Banlist au 13 juillet 2015

le mec contre qui je joue principalement joue narset en "main" dans plusieurs version et même si quelques parties sont pénibles car il gère tout jusqu'a win en une sauce de général le deck n'a rien de redoutable et son petit coté "nocif" est, pour moi, moins problématiquement que certains combos (genre marath qui top sa survie et win dans le tour) et certains controle (GAA pour ne citer que lui) : m'enfin ce n'est que mon avis (par contre maelstorm ne dit pas qu'il n'y a que toi qui test contre narset s'il te plait, c'est juste que les packs que tu joues n'ont pas des super MU contre ce général je pense).

 

Le 21/07/2015 à 20:11, Maelstorm avait écrit ...
Elloni : c'est peine perdu d'essayer de faire comprendre Narset aux gens ici. Ils comprendront quand ils joueront une paire de fois contre...

Ou alors on l'a dejà testée, affrontée également et on parle en sachant de quoi on parle, avec un avis différent du tien. Tout simplement. J'dis ça j'dis rien.

Le 21/07/2015 à 21:12, Nestalim avait écrit ...
Faut juste comprendre la différence entre deck trop fort et deck nocif pour un format.

Merci 

Si vous pensez réellement que Narset c'est trop fort, jouez ce commandant en tournois. On en reparlera quand vous aurez le palmarès d'un Noham, Moondust, ...  je considère personnellemet que c'est général est fort mais surtout dans les mains de très bon pilote et pas avec la liste de Wafo.

Le 22/07/2015 à 07:49, kilkiller avait écrit ...
Si vous pensez réellement que Narset c'est trop fort, jouez ce commandant en tournois. On en reparlera quand vous aurez le palmarès d'un Noham, Moondust, ...  je considère personnellemet que c'est général est fort mais surtout dans les mains de très bon pilote et pas avec la liste de Wafo.

Tu as une autre liste que tu trouves plus adaptée ?
On est bien d'accords que le général est très fort, mais comme il coûte 6, a besoin d'attaquer et ne clos pas toujours la game en attaquant (il se met juste bien, révéler jace 2 et un contre quand tu es à l'agonie c'est correct mais pas game breaking par exemple) il reste de la marge de manœuvre. Comme ça a été dit, la moindre des choses quand tu joues un général aussi cher c'est qu'il ait de l'impact sur la game. 

Elloni : c'est peine perdu d'essayer de faire comprendre Narset aux gens ici. Ils comprendront quand ils joueront une paire de fois contre...

Même en ayant très peu joué ces derniers temps, j'ai joué contre Narset à de nombreuses reprises, en jouant mon sidisi (j'ai le MU tous les jours quand je fais pas n'importe quoi), marath (très difficile là par contre) et prossh (difficile pour les deux decks, mais je dirais que prossh est devant). Je testerais à l'occasion avec riku et ronéoplasme.

Et après ces parties, je ne vois pas en quoi narset est si problématique. Elle sera de toute façon de moins en moins représentée en tournoi étant donné que les joueurs se sont adaptés. Au risque de me répéter, le fait qu'elle rase quelques decks n'en fait pas une exception, si vous jouez un deck en tournoi c'est que vous avez bien l'intention de gagner avec.

Question: si c'est vraiment aussi fort, pourquoi Narset et Tas' n'occupent pas 90% du méta?

Le 22/07/2015 à 07:49, kilkiller avait écrit ...
Si vous pensez réellement que Narset c'est trop fort, jouez ce commandant en tournois. On en reparlera quand vous aurez le palmarès d'un Noham, Moondust, ...

Ne le prends pas mal hein, mais ce n'est pas parce que certains d'entre nous ne font pas minimum top 4 et que d'autres ne font pas des tournois, que ceux là n'ont pas le droit d'avoir des avis, de les partager et d'espérer, comme tous les autres, qu'ils comptent...

Mais je suis d'accord sur une chose : rien ne vaut l'expérience ! pour se rendre compte de la force (ou de la faiblesse) d'un général, jouer avec et/ou contre est le meilleur moyen (tournois ou pas tournois).


@ ElMako

Pour Tasigur, je te répondrai ceci :

Le 17/07/2015 à 09:25, ff26 avait écrit ...
C'est plus que les joueurs n'avaient pas envie d'investir dans un général potentiellement bannissable 3 mois plus tard. Et les premiers bons joueurs de Tasigur sont tout simplement passés à autre chose, pour diverses raisons qui les regardent.

Non, mais laissez tomber la discussion. L'avis des gens qui trouvent Narset trop fort sans vouloir en démordre ne compte pas réellement. Je trouve que ça prouve simplement leur manque de connaissance du jeu et/ou du meta actuel.

Tasigur, c'est différent. Je trouve pas que ça soit si fort en tant que tel. Les couleurs font partie d'une des meilleurs associations (après, UBx et UWx... c'est surpassé que par Esper, je trouve), le jeu est un contrôle très lourd (j'ai énormément de mal à gérer cet état de fait avec mon Ojutaï), mais je trouve qu'une fois la partie stabilisé, il est très simple de se dépatouiller du garçon et de son pack (après, je ne joue pas contre du top player. Donc peut-être que les listes ne sont ni très bien construites, ni très bien pilotées).

Sincèrement, à la différence du ban de UTutor que je trouve discutable (mais on reviendra pas dessus, les arguments pour prouver sa puissance sont très convainquant), je trouve que le format actuel EDH est relativement sain, tant en terme de diversité qu'en terme de couleur. Le bleu est omniprésent, je dirais qu'au vu de la lenteur du format, c'est intrinsèque. Des game longues + un archétype de base long à se mettre en place (Control bonjour), ça ne peut qu'aller très très bien ensemble. En regardant le dernier top, on a tout les archétypes de représentés : Aggro (même s'il s'est perdu et l'a dit lui même, j'estime qu'aggro ne peut qu'avoir du mal en EDH, vu la simplicité pour lui de s'imposer dans d'autres formats), Combo (avec Yisan et Marath, bien que je trouve Yisan bien plus proche d'un aggro que d'un combo, mais soit), et control (Gaa, Tas', Clique).

En terme de quantité de généraux, on monte à 6 généraux différents en top 8, ce qui arrive de manière fréquente depuis quelques mois maintenant, à la différence d'avant et les Top8 à 6 Oloro (avec des optiques, différentes, mais bon), 5 Derevi ou 7 Zur.

Je trouve qu'on est loin d'une sur-domination du format par control quand même.

Sur ce,

Le côté banissable, vu l'annonce du comité ça semble quand même moins probable non?  Et si les bons joueurs s'en détournent c'est peut-être qu'il y a plus intéressant?

Après je ne dis pas que c'est pas fort hein. J'ai un connaissance limitée du méta, mais j'ai l'impression qu'il y a une espèce de hype anti-tas et anti-narset alors qu'il doit bien y avoir des moyens de s'adapter contre. Et personnellement je suis bien plus content de perdre contre un deck contrôle bien mené que contre un combo débile sorti tour 4 ou 5 type Wanderer+jokulhaups ou Marath+survie, ne serait-ce que parce que ça crée des parties un minimum interactives et intéressantes.

EDIT: Raeven +1!

Et maintenant Raeven traite les gens de c*ns. De mieux en mieux.

Pour ce qui est du pourquoi elle n'est pas plus jouée, on a déjà abordé le point.

Tu as une autre liste que tu trouves plus adaptée ?

LaPince a monté une jolie liste, après je n'en connais pas tout les slots mais au DTC il n'était pas à la rue avec.

Ne le prends pas mal hein, mais ce n'est pas parce que certains d'entre nous ne font pas minimum top 4 et que d'autres ne font pas des tournois, que ceux là n'ont pas le droit d'avoir des avis, de les partager et d'espérer, comme tous les autres, qu'ils comptent...

Faire top4 n'as rien à voir avec le fait d'avoir une opinion biaisé voir de savoir jouer ou non, mais oui faire un tournois avec X ou Y général permet tout de suite de mieux connaitre la valeur réelle de celui-ci, car en test on connait souvent la liste de notre pote (ou presque), on autorise les retour en arrière ...

@ ElMako

Si les bons joueurs s'en détournent, ça peut être aussi pour des raisons différentes que celle que tu évoques... d'autant plus que :

Le 16/07/2015 à 14:00, Gris avait écrit ...
Tashigur bien buildé c'est le meilleur deck du format loiiinnnnn devant narset

Après, il n'y a pas de souci : tu as le droit (et encore heureux !!) d'avoir un avis sur ce que tu lis.

Aussi, je ne pense pas que les gens aient envie d'investir dans un deck, qu'ils devront mettre à la poubelle, si ce n'est pas dans 3 mois, car retiré de la orange list, potentiellement dans 6 mois.

Puis :

Le 22/07/2015 à 10:11, ElMako avait écrit ...
EDIT: Raeven +1!

Ah ouais, t'es sûr ? car ça, ça s'appelle comment ?

Le 22/07/2015 à 10:09, Raeven avait écrit ...
Non, mais laissez tomber la discussion. L'avis des gens qui trouvent Narset trop fort sans vouloir en démordre ne compte pas réellement.

Je fais parti des gens qui ne pensent pas Narset bannissable, mais quand même, aller jusqu'à dire ça !! mais bref...

Le 22/07/2015 à 11:53, kilkiller avait écrit ...
Faire top4 n'as rien à voir avec le fait d'avoir une opinion biaisé voir de savoir jouer ou non, mais oui faire un tournois avec X ou Y général permet tout de suite de mieux connaitre la valeur réelle de celui-ci, car en test on connait souvent la liste de notre pote (ou presque), on autorise les retour en arrière ...

Pour connaître la réelle valeur des généraux et des decks que nous jouons, comme je l'ai écris un peu plus haut, rien ne vaut l'expérience et en disant cela, tu es donc d'accord avec moi, sur le fond.

En revanche, je persiste et signe : il y a des gens qui font des tournois et qui ne comprendront rien au format, bien qu'avec le temps, chacun évolue, comme il y en a qui n'en font pas et qui n'en sont pas moins fort. Encore une fois : il existe une vie du format en dehors des tournois !

Il n'y a pas que les tournois, certes. Ne serait-ce que de simuler une partie sans adversaire, pour voir le deck tourner idéalement, voir ce qui peut être amélioré pour lisser les sorties. Puis affronter des potes, voir ce qui peut aider à pallier telle ou telle situation... Oui, le tournoi est un grand bond en avant pour l'expérience, mais c'est comme essayer de courir alors qu'on ne tient pas debout : c'est très souvent casse-gueule.

Pour ma part, je reste à fond sur Yisan, mais, pour le fun, j'espère trouver la 60aine de cartes me manquant pour un Grixis aggro au GP Lyon de fin octobre.

Le 22/07/2015 à 12:23, ff26 avait écrit ...

Pour ma part, je reste à fond sur Yisan, mais, pour le fun, j'espère trouver la 60aine de cartes me manquant pour un Grixis aggro au GP Lyon de fin octobre.

Grixis aggro avec qui comme GG?