Banlist au 13 juillet 2015

Mystical tutor est banni.

L'apparition de nouvelles watchlists, qui seront publiques, avec parmi elles quelques bricoles surprenantes :

Red List (bannissement à court ou moyen terme très probable) :
Toupie de Divination du Senseï.
-> Vu comme ça gueule, ok.

Orange list (cartes borderlines) :
Fouille temporelle.
-> Oh, un autre tuteur...
Berceau de Gaïa
-> Apparemment, agro sans berceau serait mauvais... là, gros coup de gueule sur l'argumentaire, m'enfin...

La " Tuck rule " a changé :
Tuck rule :
Le commandant peut être remis dans la zone de commandement à tout moment où il devrait être placé dans le cimetière, dans la zone d’exil, dans la bibliothèque, ou dans la main de son propriétaire.

Enfin, vous retrouverez tout ça en bien mieux ici :
http://www.duelcommander.com/fr

Le ban de mystical tutor et pas des autres tuteurs... La blague... Pourquoi oO ?

Juste... Pourquoi ? Ok le miracle, 'fin faut pas déconner non plus >>

D'un côté ça parle de diminuer la force de combo et contrôle, et de l'autre on met Cradel sur la watchlist alors que ça diminuerait clairement la puissance "d'aggro" ce ban... Je comprends pas la logique du comité là...

On m'explique ?

Même chose, bannir DTT. Ok c'est fort, mais merde on est en 100 carte quoi. 7 cartes sur 80-70, c'est pas la fin quoi...

Sérieux... je commence à regretter mes achats moi, ça y est...

En réfléchissant, à quand un ban de brainstorm et de counterspell ?

'fin merde quoi...

ok je sais quoi cut dans mon pack maintenant lol

Le 13/07/2015 à 00:24, Raeven avait écrit ...
Le ban de mystical tutor et pas des autres tuteurs... La blague... Pourquoi oO ?

Juste... Pourquoi ? Ok le miracle, 'fin faut pas déconner non plus >>

non mais rien a battre du miracle en EDH, Terminus est un choix de build bien contraignant, et c'est une simple wrath rien de bien méchant.
Les vraie cibles sous ce ban sont :
- gueddon ! (et son pote ravages) : un setup EoT > mystical > win
- ruine : même si le méta s'était adapté (encore que...)
- order of succession
- Upheaval
- effet tunnel

Et au pire si tu es derrière cette carte t'offre la gestion adapté. Mais elle donne la plus part du temps un kill EoT pour contrôle. C'est vraiment et de très loin la meilleure carte de GAA/Ur control (tasigur je ne me prononce pas je ne le joue pas, mais intuition me parait un poil au dessus dans ce deck)
Certain chouine sur la force de contrôle et probablement à juste raison vu ça forte représentation encore au DTC5 dans les hautes tables, et bien l'archétype vient de perdre sa meilleure arme. Rien de choquant et les contrôle n'en perdront pas de leur superbe pour autant.

Toupie, why not, j'ai pas d'avis mais il semble en avoir suffisamment de négatif pour que je ne cherche même pas raisonner dessus.
DTT : excellente carte à n'en pas douter mais je la laisserai tranquille, c'est fort mais nettement moins que mystical.
Craddle : ça punirait surtout elfball et prossh (qui a dit Yisan...) pour les autres Gx goodstuff rien de dramatique a voir cette carte surveiller, on peut très facilement s'en passer.

En réfléchissant, à quand un ban de brainstorm et de counterspell ?

bientot j'espere

Hahaha, je viens de me prendre deux pichenettes coup sur coup avec les deux derniers bans/red list : Je me prends un enchaînement, il est banni dans le mois. Je trade une toupie, elle risque un ban prochainement... C'est des petites sommes, mais investir devient compliqué. Encore heureux que craddle coûte bien trop cher pour que je l'achète =D

Jouant bleu le ban de mystical me gonfle un peu, mais si elle permet de débannir quelques autres cartes comme cataclysme c'est pas idiot. 
En revanche DTT je ne comprends pas, ça coûte quand même assez cher à lancer, ça ne plie pas la game systématiquement. 

@JasperSto : je suis d'accord avec toi, j'aimerais monter un nouveau deck vert et j'ai un peu peur d'investir.

bon je suis triste pour mystical en tant que joueur de bleu, mais c'est la bonne décision. Je trouve étrange de ne pas du tout parler de demonic tutor en revanche. Le ban de mystical permettra surement quelques unbans, et potentiellement empechera le ban de DTT.

Dig c'est très fort mais pas autant qu'en legacy: l'aspect singleton lui donne plus de versatilité, mais la puissance moindre des cartes fait que résoudre un dig ne donne pas non plus la victoire (surtout dans un deck contrôle à 42 lands, on risque de voir que 2-4 cartes actives sur le dig)

Le 13/07/2015 à 08:49, Hellslayer avait écrit ...
Présence sur la Watchlist ne veux pas dire bannissable à coup sûr

Non mais ça reste dangereux d'investir, si ça ne risquait pas d'être ban ça ne serait pas sur la watchlist...

Ca serait pas mal qu'ils fassent TOUS le post en anglais aussi serieux...

Mystical Tutor c'est aussi tres fort dans Narset dont beaucoup de plaignent en ce moment...

Dig Through Time c'est quand meme fort hein, c'est un tuteurs de deux cartes dans 10% de te librairie... Ca creuse pas mal le bousin.

Le 13/07/2015 à 09:08, Maelstorm avait écrit ...
Ca serait pas mal qu'ils fassent TOUS le post en anglais aussi serieux...

Mystical Tutor c'est aussi tres fort dans Narset dont beaucoup de plaignent en ce moment...

Dig Through Time c'est quand meme fort hein, c'est un tuteurs de deux cartes dans 10% de te librairie... Ca creuse pas mal le bousin.

T'as un soucis avec Narset toi... C'est affreux xD. Qui, concrètement, se plains de Narset ? J'veux dire, par chez moi, 95% des joueurs d'EDH lui crachent limite dessus à cause de la part d'aléatoire bien trop grande pour en faire un général viable. Wafo qui termine premier avec, ça ne compte vraiment, mais alors vraiment pas...

Sinon, DTT, tu peux très bien creuser 7 cartes "de rien". Ca peut être fort, sans pour autant pouvoir n'apporter aucune solution. J'sais pas si on tape sur la bonne chose là quand même.

Hello !

Le 13/07/2015 à 00:24, Raeven avait écrit ...
Le ban de mystical tutor et pas des autres tuteurs... La blague... Pourquoi oO ?

Juste... Pourquoi ? Ok le miracle, 'fin faut pas déconner non plus >>

D'un côté ça parle de diminuer la force de combo et contrôle, et de l'autre on met Cradel sur la watchlist alors que ça diminuerait clairement la puissance "d'aggro" ce ban... Je comprends pas la logique du comité là...

On m'explique ?

Même chose, bannir DTT. Ok c'est fort, mais merde on est en 100 carte quoi. 7 cartes sur 80-70, c'est pas la fin quoi...

Sérieux... je commence à regretter mes achats moi, ça y est...

En réfléchissant, à quand un ban de brainstorm et de counterspell ?

'fin merde quoi...

Mon avis sur la question :

Mystical tutor est joué essentiellement dans Ux contrôle pour aller chercher au bon moment une carte parfois moche et parfois dévastatrice (terminus, armageddon, upheaval...). C'est aussi joué dans wandererer et les combos à base de bleu (teferi, reanimator). Demonic tutor est aussi joué dans nattes, griselbrand, anafenza, skullbriar... Mystical tutor entrait donc dans les critères de nerfs de contrôle tandis que demonic privait des jeux variés d'une carte très forte. 

Cradle renforce les jeux Gx combo à base de bête, pas aggro. Aggro c'est skullbriar, doran, anafenza, radha, zurgo et compagnie. Ces jeux profitent assez peu de cradle. Autant les aggros ont besoin d'aide pour respirer, autant Gx combo et Ux contrôle dominent déjà la scène mondiale sans coup de pouce. Mais de toute façon c'est juste une watchlist, cela signifie que le comité ne considère pas encore son ban comme positif pour le format, donc qu'au final ils partagent ton avis.

DTT dans un format singleton peut souvent se transformer en double tutor ou tutor + CA pour UU, encore et toujours pour Ux contrôle. Pas besoin de se full tap, se mettre hors tempo, prendre un risque quelconque ou quoi que ce soit, pour UU on cherche la solution et il nous reste plein de mana pour faire autre chose. Autant treasure cruise ça va justement parce qu'on est en singleton, autant DTT ça en impose. Encore une fois ça n'est qu'en watchlist, ce qui signifient qu'ils ne souhaitent pas la bannir pour l'instant et ne le feront peut être jamais.

Hahaha, je viens de me prendre deux pichenettes coup sur coup avec les deux derniers bans/red list : Je me prends un enchaînement, il est banni dans le mois. Je trade une toupie, elle risque un ban prochainement... C'est des petites sommes, mais investir devient compliqué. Encore heureux que craddle coûte bien trop cher pour que je l'achète =D

Je crois que dans l'histoire du format, chaque session de ban m'a obligé à me séparer de cartes que je jouais à cette période, sans exception. 

Ca serait pas mal qu'ils fassent TOUS le post en anglais aussi serieux...

Je pense que c'est une erreur ou un bug sur le site, normalement c'est sensé être le même post en Anglais et Français. 

T'as un soucis avec Narset toi... C'est affreux xD. Qui, concrètement, se plains de Narset ? J'veux dire, par chez moi, 95% des joueurs d'EDH lui crachent limite dessus à cause de la part d'aléatoire bien trop grande pour en faire un général viable. Wafo qui termine premier avec, ça ne compte vraiment, mais alors vraiment pas...

Si tu regardes l'article d'Asimov, apparemment à l'international certaines communautés se font dominer par le pack. 

Le problème global vient du comportement du comité :
Au sein de n'importe quel dispositif, le "pouvoir", peut être assumé de façons différentes, et ce comité semble avoir décidé d'ignorer tout ou partie des revendications des joueurs, tout en se montrant incapable de proposer un format stable. L'unban, puis potentiel ban de la toupie, le ban de tutor "sorti de nulle part" ne semblent même pas liés à une analyse éclairée du méta; de même Tasigur est maintenant "sauvé", malgré ses performances et le fait qu'il soit l'unique général avec delve, faisant perdre son sens à la taxe pour recaster son général. Pour poursuivre à propos du comité, sa légitimité actuelle ne semble plus tenir, à mon sens, que sur le fait qu'il ait créé/ contribué à créer ce format : non seulement il est, ou en tout fût, jusqu'à très récemment, vacillant dans son constitution, mais ses décisions relèvent plus désormais, de la "house rule" expérimentale que d'un professionnalisme qu'il revendique. L'expansion de ce format passe par la stabilité, l'acceptation globale de ses règles et bans, et surtout par la communication; quand les comités des formats Highlander et Tiny Leaders semblent y parvenir assez bien, le comité DC met un point d'honneur à se comporter comme un Wizard 2.0, ne communiquant avec ses joueurs que pour la forme, et argumentant ses bans de façon rarement convaincante, ce que même la potentielle qualité/compétence de ses membres ne suffit en aucun cas à justifier. Il est aussi regrettable de constater (ce dont j'ai parlé avec plusieurs joueurs), que le comité/ webmasters, ne répondent que très rarement aux mail (à vrai dire jamais suivant ma propre expérience et les retours que j'ai pu avoir à ce propos), et ne tiennent même pas à jour les discussion post MAJ/bans, tendant à permettre quasi-exclusivement la publication de louanges et laissant "en cours de modération" ad vitam aeternam les commentaires n'allant pas dans leur sens, quel qu'en soit la qualité sur le fond et la forme (je veux bien avoir des retours à ce sujet également, les 3 joueurs de DC de mon entourage, ainsi que moi-même, ayant vu la non-publication systématique de nos messages, pourtant bien rédigés et tout bien considéré, très raisonnablement critiques, et aucune réponse à nos mails, quel qu'en soit le sujet).

J'ai pas fini de lire ton pavé, mais je trouve au contraire la démarche concernant Tasigur intéressante :

on a dit surveiller Tasigur, il a eu une baisse de popularité. Du coup, le résultat le concernant est biaisé.
On vous demande de le tester, on s'engage à ne pas le bannir pendant ce laps de temps, même s'il est cheaté.
Résultats, dans 6 mois, on verra si oui ou non Tasigur a eu un effet de mode, ou s'il est vraiment trop dégénéré pour le format.

Concernant le ban de mystical, la justification est intéressante. Et à l'heure actuelle, en effet, les précepteurs blanc et verts ne présentent pas ce caractère létal. A l'inverse peut-être de survie dans les jeux Gx combo. donc, je ne serai pas étonné de la voir en orange list sous peu.

Je trouve l'orange list pour cradle extrêmement critiquable. C'est pas joué dans tokens, c'est joué avec plein d'elfes à mana. Or les mains de départ avec cradle + 3 elfes + forêt + 1 gamebreaker, c'est quand même pas courant. En général on va chercher cradle sous titan, c'est une cerise sur le gâteau pour achever la partie plus vite avec tuteur + thon ou autre joyeuseté.
Et l'argument "agro non vert n'existe pas à cause de cradle / est désavantagé face à agro vert", je n'y crois pas une seule seconde. C'est surtout les 30 pvs le problème. Et seul Zurgo a su tirer son épingle du jeu en agro non vert pour le moment. Parce qu'il a des blasts pour finir le taf' à distance et qu'il n'était pas attendu.

 

  Tasigur est maintenant "sauvé", malgré ses performances et le fait qu'il soit l'unique général avec delve, faisant perdre son sens à la taxe pour recaster son général.

La taxe force à delver plus, le cimetierre n'est pas infini. Le général s'est montré équilibré, n'a pas eu une domination outrancière du meta. On va pas ban dès qu'un général un peu puissant apparaît, sinon on va retourner aux Elder Dragons (et ban Nicol Bolas, parce que quand même c'est trop fort!)

Pour poursuivre à propos du comité, sa légitimité actuelle ne semble plus tenir, à mon sens, que sur le fait qu'il ait créé/ contribué à créer ce format : non seulement il est, ou en tout fût, jusqu'à très récemment, vacillant dans son constitution, mais ses décisions relèvent plus désormais, de la "house rule" expérimentale que d'un professionnalisme qu'il revendique. L'expansion de ce format passe par la stabilité, l'acceptation globale de ses règles et bans, et surtout par la communication; quand les comités des formats Highlander et Tiny Leaders semblent y parvenir assez bien, le comité DC met un point d'honneur à se comporter comme un Wizard 2.0, ne communiquant avec ses joueurs que pour la forme, et argumentant ses bans de façon rarement convaincante, ce que même la potentielle qualité/compétence de ses membres ne suffit en aucun cas à justifier. Il est aussi regrettable de constater (ce dont j'ai parlé avec plusieurs joueurs), que le comité/ webmasters, ne répondent que très rarement aux mail (à vrai dire jamais suivant ma propre expérience et les retours que j'ai pu avoir à ce propos), et ne tiennent même pas à jour les discussion post MAJ/bans, tendant à permettre quasi-exclusivement la publication de louanges et laissant "en cours de modération" ad vitam aeternam les commentaires n'allant pas dans leur sens, quel qu'en soit la qualité sur le fond et la forme (je veux bien avoir des retours à ce sujet également, les 3 joueurs de DC de mon entourage, ainsi que moi-même, ayant vu la non-publication systématique de nos messages, pourtant bien rédigés et tout bien considéré, très raisonnablement critiques, et aucune réponse à nos mails, quel qu'en soit le sujet).

Je ne suis pas sûr que tu ais une vision très globale du format avec les 3 joueurs de DC de ton entourage. La précédente banlist n'a pas posé de problème, le format est sain. Beaucoup de gens crient sur toupie, le comité envisage de la reban, elle n'aura pas cassé le format, mais au moins on a pu voir ce que ca donnait. Pour certains c'est ok, pour d'autres c'est trop fort, on verra ce que décide le comité.
Faut arrêter de gueuler à chaque banlist, le format est sain, les bans sont cohérents et dire que le comité ne communique pas alors qu'ils sont en train de mettre en place une watchlist à 2 niveau je trouve ça gros. 

EDIT: @FF26: ils n'envisagent pas explicitement de ban craddle, je pense que la watchlist a plutot pour but de communiquer sur le fait qu'ils testent et observent pour voir si la carte est craquée ou non