Leodry  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 18/02/2023
Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Leodry le Vendredi 17 Juillet 2015 à 07:37
Les gens qui jouent clique, wydwen ou Tasigur en casual, ils perdent des amis en général 
___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !
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kilkiller  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2022 Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/10/2002
6381 Messages/ 0 Contributions/ 164 Pts | Envoyé par kilkiller le Vendredi 17 Juillet 2015 à 07:41
Retirer temporairement Tasigur de la watchlist c est pour permetrre aux joueurs qui l'ont buildé de le jouer sans problème pour être certain de sa force car l'épée de damoclès qui était sur lui pouvait pousser les joueurs à moins le jouer durant les tournois (de façon à le voir bannir le plus tard possible)
Après c'est quoi cette effervescence au tour de Narset récemment ? Certes ce n'est pas mauvais quand le joueur a de la chance mais le pack a pas mal de mauvais MU ...
___________________ "The thing that I love about Magic is that the game is constantly evolving and changing and there is always room for improvement"
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Tajicyolo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/10/2014
320 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 17 Juillet 2015 à 08:35
sachant que le principe d'empêcher les gens de jouer leurs cartes, c'est le principe de contrôle, pas uniquement de Tasigur
___________________ aka Kingbrago
MTGO: Tajicyolo
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MBouh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/08/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/02/2014
87 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par MBouh le Vendredi 17 Juillet 2015 à 08:46
J'ai l'impression que Tasigur et Narset sont haïs pour de mauvaises raisons. La pression de Narset, c'est celle de n'importe quel jeu combo, mais Narset, pour sa "combo", doit avoir la bonne carte sur le dessus de la bibliothèque plutôt que dans la main. C'est quand même pas super pratique. Quand à Tasigur, j'ai pas l'impression que le problème vienne du général mais du verrouillage imposé par le jeu autour, à base de contre-sorts/anti-créa/etc.
Ce que Narset à de plus que n'importe quel jeu combo-contrôle, je ne le comprends pas du tout. Et ce que Tasigur a de plus que n'importe quel jeu contrôle, je comprends pas non plus. Au pire c'est des généraux pas mauvais dans de bonne combinaisons de couleurs. Mais empêcher les joueurs de rentrer des dizaines de contres juste pour protéger leur bear-général c'est pas vraiment possible je crois.
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Maelstorm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2010
1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Vendredi 17 Juillet 2015 à 09:18
Le 17/07/2015 à 07:41, kilkiller avait écrit ...
pouvait pousser les joueurs à moins le jouer durant les tournois (de façon à le voir bannir le plus tard possible)
Je sais pas quelle genre de logique tordu c'est ca.....
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ff26  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Vendredi 17 Juillet 2015 à 09:25
C'est plus que les joueurs n'avaient pas envie d'investir dans un général potentiellement bannissable 3 mois plus tard. Et les premiers bons joueurs de Tasigur sont tout simplement passés à autre chose, pour diverses raisons qui les regardent.
Ce coup de calme pour Tasigur peut lui valoir une popularité renouvellée, ce qui permettra de mieux mesurer son impact sur le format.
___________________ Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
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ElMako  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2014
106 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ElMako le Vendredi 17 Juillet 2015 à 09:34
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre la psychose autour de Tasigur et Narset. En quoi, par exemple, un Tas contrôle est si puissant comparé à GAA? Ou Narset comparée à Marath? OK ce sont de (très) bons packs, mais en face il y a aussi des généraux hyper forts. De fait, ils ne me semblent pas brokens, d'autant qu'ils nécessitent beaucoup de skill pour être joués de façon efficace.
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bpbm  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/01/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/06/2011
121 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par bpbm le Vendredi 17 Juillet 2015 à 10:51
@ Tajicyolo & MBouh
Perso, je n'ai absolument rien contre les controls et ce principe de jeu : j'en ai croisé plein... j'ai moi même joué control ^^ !
Mais c'est bel et bien Tasigur qui pose problème : là où GAA et Wydwen, par exemple, ont besoin, à l'instar de Narset, d'un kill (et de temps) pour pouvoir être efficaces, Tasigur, lui, n'a besoin, en gros, que de lui (entre ses capa et ses couleurs...).
@ ElMako
Il est vrai qu'entre GAA et Tasigur, on peut se demander lequel est le pire lol ! mais un Tasigur bien monté ne laisse aucune chance (de jouer pour certains, de gagner pour d'autres), que ce soit GAA en face, ou pas.
Mais bref, nous verrons bien, avec le temps, ce qu'il adviendra de ce petit Tasigur  !
___________________ "Croyez en l'idéal, non en l'idole"
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Tajicyolo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/02/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/10/2014
320 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tajicyolo le Vendredi 17 Juillet 2015 à 11:04
je ne suis pas vraiment d'accord. Tout comme le nouveau deck grixis controle en modern, l'avantage de Tasigur est qu'il peut mettre une pression très tôt dans la partie, en plus de faire un CA un peu plus tard (rien d’extrêmement fort sur sa capa, c'est surtout un bonus).
Donc un deck contrôle qui a une 4/5 qui arrive tôt, et peut revenir vite, c'est menacant, certes. Mais c'est pas non plus le bout du monde, on parle quand même d'une vanilla 4/5 (moment nazi du vocabulaire, quand on parle de bear on fait plutôt référence à une 2/2, en mémorie de grizzly bears), ca se chumpblock et ca se gère tranquillou. Et dire que ca coute 1, c'est relativement faux, le cimetierre du joueur de Tasigur est pas infini. Lorsuq'il touche Loam, ok ca pique.
Le général est fort, surement plus que Wydwen dans les couleurs, il tue assez vite face à un board vide, mais le retirer de l'orange list est une bonne chose, c'est très loin d'être trop fort.Peut être que GAA semble moins oppressant parce que ca tue beaucoup plus lentement et on peut avoir l'impression de ne pas être mort alors que la partie dure. Mais avec GAA sur table, et une main pleine pour son pilote, même sans winco, la partie est en général déjà gagnée.
___________________ aka Kingbrago
MTGO: Tajicyolo
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Ezexperience  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/10/2010
1097 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Ezexperience le Vendredi 17 Juillet 2015 à 11:29
Vrai et faux.
Tasigur tout seul n'est pas très menaçant, mais un général qui peut revenir régulièrement pour 1 ça permet d'avoir du back-up. Pour les bloqueurs on a des anti-bêtes et pour les réponses adverses on a des contresorts, donc les arguments sont moyens, d'autant plus que si on force le chumpblock on reste gagnant (on conserve les anti-bêtes contre ce qui nous dérange vraiment).
Donc ok ce n'est qu'une 4/5 vanilla, mais à l'instar de Tarmo ça suffit pour mettre une pression correct tout en conservant un aspect control très fort puisque le kill ne coûte pas cher.
Après je suis d'accord pour dire qu'il n'est pas "trop fort" et qu'il y a moyen de gagner en connaissant le pack.
___________________ Pseudo cockatrice : Perseus
Pseudo MTGO : Saukko
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ElMako Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/07/2014
106 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ElMako le Vendredi 17 Juillet 2015 à 11:40
Encore une fois, l'idée d'un Tasigur qui revient en permanence pour 1 est absolument fausse. Je le joue dans Grixis modern et même avec Thought Scour, c'est difficile d'en lancer deux pour seulement 1 mana à chaque fois. Certes le build contrôle aide beaucoup à payer en delve, autant si Tasigur est géré le cimetière est pas infini. Et si jamais il est contré, on a exilé son cimetière pour rien et on se retrouve avec une 4/5 pour 6... La puissance du pack tient bien plus aux couleurs qu'au général, même si celui-ci est puissant avec une capa utile. Et il ne faut pas non plus oublier qu'il a été joué par de très bons joueurs, ce qui crée un biais de sélection tendant à le faire passer pour overpowered.
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Grenur  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/07/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/03/2015
127 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Grenur le Vendredi 17 Juillet 2015 à 18:29
J'suis en train de tester Banana-man, et ce petit Tasigur, sans être overpowered m'a quand même l'air d'ouvrir en deux GAA. Et c'est bien un des rares packs à pouvoir faire ça "facilement". Je n'ai ni gros skill ni habitude de ce général pourtant, et je le trouve déjà bien balaise. Et si si... Il coute souvent 1. Le cimetiere de ce pack se remplit bien plus vite que ce que prétendent la majorité des gens.
Après voilà, les ressentis dépendent par définition de nos experiences, et on a pas tous les mêmes méta locaux mais y a pas de quoi en faire un foin (comme pour Narset, d'ailleurs). C'est fort. Mais sûrement pas cracké. J'ai cru voir des comparaisons par-ci par-là avec des généraux bans, c'est pas du tout la même trempe.
Attendons de voir ce qu'en feront des génies du build 
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Elloni  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/04/2009
2289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Elloni le Mardi 21 Juillet 2015 à 15:20
le problème de Narset, c'est que le général peut faire gagner la partie en attaquant une seule fois, pas forcément a tous les coup mais régulièrement (25 tours ou attaque supplémentaire dans le deck?)
Ce n'es pas très interactif et donc un peu chiant.
Ca ne veux évidement pas dire que le deck est trop fort, le joueur doit encore poser ses sources de mana puis narset puis attaquer (au plus vite ca doit être t4, sauf main parfaite), mais bon les combos a 1 carte ce n'est pas bien vu.
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Maelstorm Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/05/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2010
1522 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Maelstorm le Mardi 21 Juillet 2015 à 20:11
Elloni : c'est peine perdu d'essayer de faire comprendre Narset aux gens ici. Ils comprendront quand ils joueront une paire de fois contre...
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Mardi 21 Juillet 2015 à 21:12
Faut juste comprendre la différence entre deck trop fort et deck nocif pour un format.
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