Banlist au 13 juillet 2015

Je vois mal comment on peut comparer ces deux là, narset est un bear à 6 quand elle arrive, tasigur est certes un bear mais avec un plus gros body et la possibilité d'arriver en early histoire de sat un peu vs agro.

Mais la comparaison s'arrête là tasigur donne accès au noir et le splash vert aux bons spells de cette couleur (notamment les petes enchant), le noir a aussi accès aux meilleures wrath du jeu, bref tasigur est bon gégè contrairement à Narset.
D'ailleurs rétrospectivement, quand je repense aux commentaires qu'on nous sortait quand il est sorti et qu'on a commencé à build le deck un peu partout je rigole bien. "Vous allez faire quoi avec votre bear" Jouez sidisi c'est un bon gégè" etc...

Par contre du ramp dans tasigur control? Wtf Oo

@ Balthyr

Pour Tasigur, j'ai juste dit que le vert pouvait  donner accès au ramp, je n'ai pas dit que c'était joué d'office dedans...

Comment se fait il qu'on ne puisse pas comparer ces deux généraux là ? pour pouvoir dire qu'un est meilleur que l'autre, il faut qu'il y ait eu une comparaison en amont.

Ce que je retiens, c'est que ce que tu dis va dans mon sens : Tasigur est de loin supérieur à Narset.

Pour rejoindre le débat de tantôt, pourquoi tant de haine face à Narset, alors que Tasigur est bien bien pire ? jouez avec et/ou contre, vous verrez bien...

Comparer des généraux qui n'ont pas les mêmes plans de jeu et les mêmes couleurs, on le fait tous.

Narset, d'après certains, a laissé des stigmates négatifs et pour vouloir la faire ban, il faut que d'autres l'aient considérés comme un gamebreaker, ce qu'est Tasigur.

Voilà, c'est sur aspect là que je me suis permis de comparer ces deux généraux.

Le 16/07/2015 à 12:35, bpbm avait écrit ...
@ Balthyr

Ce que je retiens, c'est que ce que tu dis va dans mon sens : Tasigur est de loin supérieur à Narset.
Pour rejoindre le débat de tantôt, pourquoi tant de haine face à Narset, alors que Tasigur est bien bien pire ? jouez avec et/ou contre, vous verrez bien...

J'ai joué contre les 2, contre des joueurs de plutôt bon niveau, en jouant moi même contrôle (Hokori) et aggro lourd (Gaddock).

Je ne trouve pas que Tasigur soit si loin devant Narset. C'est très fort, mais dans un Tasigur y a pas énormément de kill, et Tasigur a le bon goût de se prendre tous les anti-créas du monde (Les joueurs de monored protesteront, soit)
Ce qui est fort dans Tasigur, c'est surtout les couleurs et les 99 (sans dire que le général est une boue hein, mais au final, il est secondaire).

En retirant intuition et/ou loam, je pense pas que quelqu'un se plaindrait de Tasigur
En retirant en plus MT (ça, c'est fait) et toxic deluge (oui, je joue gaddock), il serait même probablement pas tier1.

Je suis sur que ceux qui ont joué contre Tasigur ont perdu régulièrement des parties sans qu'il touche la table, ou juste comme une random bete (d'où l'idée que c'est avant tout les couleurs qui font le pack)
Narset à l'inverse elle touche pas la table (oui, je joue Hokori), elle gagne pas. Et dès qu'elle la touche, faut bien le reconnaître, c'est compliqué (mais vive le phare hermétique)

Je ne pense pas (plus en fait) que ni l'un ni l'autre ne soit à ban, mais ça m'aurait semblé normal de les voir sur la orange list.

Tashigur bien buildé c'est le meilleur deck du format loiiinnnnn devant narset

Le 16/07/2015 à 14:36, Hellslayer avait écrit ...
 Tasigur te laisse un peu plus l'impression de jouer une vrai partie de magic parce que le général est pas ingérable du coup les gens ont moins tendance à s'en plaindre

Je suis globalement d'accord avec ce qui est dit plus haut, mais je nuancerai: intuition t3, je vois rien d'équivalent chez Narset, et c'est très pénible à jouer comme partie.
Relique c'est bien joli mais ca se sent seul. Et le grave hate avec lequel t'as pas l'impression de perdre un slot, c'est limité: bojuka, relique, limon. Chaud quand même.

Le 16/07/2015 à 14:36, Hellslayer avait écrit ...
Narset c'est ultra oppressant, tu as l'impression de jouer contre un compte à rebours et c'est vraiment pénible, c'est pour ça que pas mal de gens ne l'aiment pas car tu restes en permanence sur tes gardes.

Comme n'importe quel deck combo ?

Narset c'est super fort, j'avais testé le pack et y'avait vraiment un immense sentiment de puissance en le jouant, un peu le même que j'avais en testant feu oloro (le deck le plus puissant que j'ai testé amha), mais ça reste une bête à 6 manas qui a besoin d'attaquer et dépend de ce qu'elle révèle :/

Le 16/07/2015 à 17:42, Gris avait écrit ...
Narset c'est super fort, j'avais testé le pack et y'avait vraiment un immense sentiment de puissance en le jouant, un peu le même que j'avais en testant feu oloro (le deck le plus puissant que j'ai testé amha), mais ça reste une bête à 6 manas qui a besoin d'attaquer et dépend de ce qu'elle révèle :/

Toi, tu as pas du tester Edric / Derevi / Zur / humility 

Oloro ça roulait sur tout et ça pouvait revenir d'absolument toutes les situations possibles, je trouve le pack bien plus fort que ceux que tu cite perso.

Plus fort que Zur ?

Non, j'ai un doute là. Zur, c'était perma win, quasi. Une connaissance (selon elle)  a atteint les 89% de winrate avec ce jeu...
Derevi permettait sincèrement des trucs sales.
Et j'ai beaucoup entendu parler d'Edric, et de la pression doublée au CA monumental qu'il était capable d'instaurer pour un "simple" bear.

Zur c'est très fort mais je trouvais vraiment le sentiment de puissance plus écrasant en jouant Oloro

Ce sentiment, c'était sans doute les 2 ressources gratuites à chaque tour qui lui permettait de commencer les choses sérieuses avec 8-10PV de plus. Mais des fois, c'était mortel pour eux, ce surplus. J'ai déjà vu des Caveaux de Lim-dûl à 20 ou des Skeletal Scrying à 15.

J'pense que c'est juste les deux PV, le sentiment. Zur, c'était quand même un tutor sur patte qui n'était plus gérable dès la deuxième phase d'attaque (Zur into Immunité Diplomatique, puis Zur into Disparition, à l'époque où c'était pas banni).

A croire qu'Esper, en plus d'être l'une des meilleurs associations de couleur de magic, ne sait pas faire de généraux équilibrés : Soit ils sont meta-breaker, soit ils font rien (coucou Merieke et les triplettes :3)

Mollo sur Merieke mauvaise : dans un format où 98 % du temps le général est créature, ya moyen d'en faire quelque chose.

C'est juste que quand on a été habitué à boire du champagne renommé, on fait plus le difficile quand on nous sert du crémeux d'entrée de gamme.

Pour recentrer le débat sur la banlist du 13 juillet 2015  : Tasigur, qui sort de l'orange list (liste publique, mais... pas encore visible ! ) et écarté de la surveillance et/ou du ban pour le reste de l'année pratiquement, je trouve cela un peu fort... ça n'a visiblement pas trop perfé durant les tournois, (raison donnée par le comité) et hop, on l'oubli ! mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'il y a une vie de l'EDH hors tournois également !

J'ai déjà affronté des Wydwen, des Geist, des Narset, des Radha, des Traximundar, des Kozilek, des Marath, des Sidisi et j'en passe ! j'ai gagné parfois, perdu parfois et peu m'importe ! quand je joue EDH, c'est pour JOUER mon deck (je ne pense pas être le seul... après, chacun son truc le "pourquoi" on joue n'est pas à débattre là )... seulement voilà, les fois où j'ai joué contre Tasigur, je n'avais pas l'impression de jouer à Magic : le pack m'a empêché de jouer 3 fois sur 4 et j'ai trouvé cela très très très frustrant... je suis sûr que de ne pas vous permettre de jouer vos cartes, vous ferait ressentir la même chose que moi ! (tout comme par exemple, la clock malfaisante qu'inspire Narset à certains et que je comprends.)

Après, c'est le jeu, me direz vous, mais quoi, pour arriver à jouer son deck, il suffirait de rajouter quelques anti cimetières ? tout comme il suffirait à d'autres decks, qui souffrent face à Narset, de rajouter quelques anti créatures ? tout cela, sans nous manger des places pour d'autres cartes et notre stratégie ? ça serait aussi facile que ça alors ?! je ne pense pas...

Concernant le comité, Ils voient et entendent les retours négatifs de la toupie et... elle n'est toujours pas bannie ?! quoi : il en reste encore et il faut les vendre ? on a pourtant connu des bans, qui eux, ne ce sont pas fait autant attendre (Derevii, si tu m'entends lol ! après oui, il fallait le ban, mais ça, ce n'est pas le propos ici) 'fin bref.

Tout ceci n'est que mon avis... aussi, pardonnez le ton que je prends, je ne suis pas un rageux hein ... mais je l'avoue, j'ai un peu de mal... bon okay, vu la chaleur qu'il fait, j'ai un peu aussi du mal à dormir ah ah ah !

J'espère qu'à mon inverse, vous aurez passé une bonne nuit lol !