Narset, Maîtresse éclairée - Jeskai %U %W %R control

 A voir avec le temps si elle réitère l'exploit ou non, et si c'est le cas, je pense que le comité devrait se pencher sur le ban de certains contresorts plutôt qu'en effet sur le ban des généraux !

N'importe quoi... Je disais pareil il y a 2 ans depuis j'ai appris à jouer et les contre ça ne me pose plus aucun problème, Le vilain peut en jouer de 10 à 25 ça ne change pas grand chose au fait que son pack à de fait des faiblesses.
Joue plusieurs fois un deck control et tu verras que sur pas mal de tour tu n'as aucun counterspell en main, tu pries pour que ton adversaire ne joue pas une win condition ingérable. Faut voir l'envers du décors ; Si tu sais jouer un deck control, tu sauras comment battre facilement ses derniers. Et en effet c'est beaucoup plus subtil que "je dois trouver mon bojuka contre Réa"

Avant de cracher sur narset control, faudrait déjà noter que tu as là un deck qui tant que son général n'es pas sur table et n'a pas attaqué au moins 1 fois, ne fait pas plus de CA que random autre deck control voire random autre deck jouant bob/arena/clamp/sylvan. Tout en ayant des contraintes de build.

C'est pas les extra turn qui vont t'aider à survivre jusqu'au tour 8 !
Jouer narset tour 6 c'est dans la plus part des match up une énorme bêtise. Soit tu vas la jeter aux orties car elle va sans aucun doute se faire gérer (au tour 6 et plus c'est pas hexproof qui va poser problème). Soit tu vas te manger un truc infâme voire même une combo.
Avec ce deck tu es sur la corde raide pendant les 7-10 premiers tours et tu rames pour remonter ton retard, prier pour pas ce manger un spell overpowered. Et quand enfin tu as réussi à installer narset tu n'as pas résolu tout les problèmes : elle doit pouvoir passer/survivre et elle ne vas peut être pas te donner un spell intéressant sur ta première phase d'attaque)

En tout cas un nouveau DTB est entré dans le format, et c'est intéressant ça va forcer à inventer des trucs nouveaux.

Et gros +1 sur ça !!

Les contres gratuits, ça parait déjà être un bon début si on part dans ce sens-là. C'est aberrant de dire non à n'importe quoi gratuitement.

Je n'aime personnellement pas les contres, mais il faudrait être aveugle pour nier leur utilité. Ils ont leur place dans Magic.

La gratuité d'un contre n'est en soi pas gênante. Mais leur nombre en EDH est suffisant pour qu'ils aient un impact important.
A ma connaissance, aucune autre couleur ne permet de gérer universellement et de manière gratuite. Ya par exemple le pacte noir, pointe d'âme, et quelques sorts rouges, qui vont tuer/blesser des créatures.
On peut gérer gratuitement des terrains via des terrains, ce que tout le monde peut jouer.
Par contre, pour le reste... De l'anti artos gratuit, ça existe ? Idem pour enchantement.
Même dans les color pie respectives, il est difficile de trouver une gestion gratuite d'un type de permanent.
La gestion d'éphémère ou de rituel a toujours été du ressort du bleu, via le contre, donc, je n'en parlerai pas.

Wow.
J'ai l'impression d'avoir ouvert la boîte de pandore, je pensais pas que ce commandant déchainerait autant les passions. Je n'ai pas eu les réponses à mes questions, mais ça n'en était pas moins intéressant.
Enfin bref, effectivement, j'aurais probablement du poster sur la section casual/fun (ce que je vais faire de ce pas, ou du moins d'ici peu), d'autant que je me vois mal dépenser plus de 500€ rien qu'en gros bilands (c'est fou ce que les prix montent sur certaines cartes) et que je pensais à un jeu assez différent de ce qui est présenté ici finalement.

Edit:
voilà, ici

Y a 2 semaines il fallait ban survie, la semaine dernière entomb, cette semaine y a match entre fow et Narset.
La semaine prochaine ce sera isamaru
Plus sérieusement c'est le seul format où j'entends les gens chercher quoi ban avant de chercher quoi jouer...

Hier j'ai fait une série face à mec qui jouait venser combo avec la liste de wafo, j'étais vraiment pas frais du tout.
Impossible de cast Narset sous peine de sanction durant son tour. Je suis sur qu'il y a des solutions à Narset qui est loin d'être ingérable tout de même.

Alors, attention, ce que je vais dire est strictement à prendre avec des pincettes.

Moi, ce qu'il s'est passé avec Wafo me fait peur. Dans le sens où jusque là en EDH on avait rarement eu jusqu'à présent un tel deck, qui à mon sens, nie jusqu'au concept même d'EDH. Sur deux points:

-Principalement, la redondance du deck est beaucoup trop grande à mon sens. On est d'accord, les contres c'est fort, les piocheurs aussi. Le truc avec les contres, c'est que c'est trop facile, trop universel. Quand on joue noir, pour souvent encore moins cher, on peut détruire une créature facilement. En vert, des artefacts et des enchantements, en rouge des terrains et des artefacts (des créatures blastées aussi). En blanc, un peu de tout mais même eux ne peuvent gérer les éphémères et rituels.

Le bleu, si. Il y a evidemment une question de tempo mais pour peu qu'on ait les bonnes cartes assez tôt (et pitié, ne venez pas me dire que c'est un problème la plupart du temps), on peut se payer le luxe de dire non à vraiment tout et n'importe quoi. Le souci du bleu c'est qu'il faut des contres très peu chers et efficaces sous peine de se faire déborder rapidement. Et c'est là qu'intervient le splash boros pour gérer les "erreurs de casting", ceux passés à travers les mailles du filet. Je n'apprends rien à personne clairement et même si j'ai toujours trouvé cette capacité globale de dire non à tout absurde comparée aux decks non-bleus qui vont toujours devoir ouvrir les fesses à un type de menace en particulier, c'est un fait Magic est fait comme ça. Sauf que le souci c'est que le deck de Wafo est pire encore à mon sens qu'un Oloro ou un Zur. Il n'y a quasiment zero synergies dans son deck. On sait c'est sa marque de fabrique et le plan goodstuff est quelque chose que même moi, je trouve plaisant mais là on atteint le summum du non-fun qui est encore malgré tout quelque chose de distinctif de l'EDH. L'élément principal pour avoir ce deck "Denial-Suprême" c'est d'avoir assez de contres peu chers et efficaces et l'EDH en offre largement assez.

Que faudrait-il faire alors pour limiter ce deck qui est à mon sens quasi-invincible bien piloté? Si, si, le mot invincible (même si précédé de quasi)... Ban certains contres? Outre le fait que les frenchies sont des inconditionnels absolus des contres, cette décision n'aurait aucun sens. Le souci, c'est que n'importe quel général permettant de réunir le blanc et le bleu avec une couleur subalterne pour complèter ce duo infernal sera une immense menace pour le format à mon sens. On l'a vu avec Zur, Oloro, Derevi et Edric (même si les deux derniers sont à part).

Je termine ce point en disant juste que je ne pense plus vraiment que le souci viendrait d'un zur ou d'un Oloro (et oui, on le sait tous) mais comme d'habitude du bleu et du combo pioche/contres. Récemment j'ai crée une liste Triplettes Sen, quasiment le jumeau Esper de Narset Wafo et le concept reste viable. Seulement Narset et un général avec un effet déja ultimement puissant donc triplettes a beaucoup moins d'impact mais dans les mains d'un Wafo arriverait quasiment au même résultat. Ce qui fait que à mon sens, les gens ne se ruent pas encore sur les decks de ce type, c'est que les joueurs d'EDH fr aiment encore les synergies, les coups de theâtres, les événements spectaculaires mais que face à des hordes de competiteurs venus d'autres formats plus balanced (je ne parle clairement pas du legacy...) qui remarquent tout de suite les failles du dit format et se plonge dedans sans avoir vraiment une once de "folklore" EDH (l'attachement à un général, des pets cards, des effets spectaculaires mais beaucoup trop lourds à mettre en place), on ne va pas tenir très longtemps.

Je n'appellerai certainement pas au ban pour narset car elle a juste trop la classe et a été très justement crée pour des synergies dantesques. Ca m'attriste juste une énième fois qu'on se retrouve avec un Zur ter et Oloro bis (qu'est-ce que j'aimais Zur!!!) juste parceque le déséquilibre principal du format se manifeste de nouveau en la personne de notre patronne Jeskai préférée.

Deuxième point venant juste un peu coroborrer le premier: La question du mystical tutor. Quand on pense à Narset on ne peut se dire clairement que "Quelle est la meilleure carte à jouer en synergie avec Narset?" La toolbox ultime ou kill ultime apparaît très vite en la personne de Mystical tutor (enfin à mon sens et au sens de beaucoup)
Wafo a juste nié le concept même de général. Ce n'est pas tant grave en soi mais oui, je revendique haut et fort à ce moment mon idéal. Si on joue juste à un super-legacy avec une huitième carte en main gratuite et rejouable, je n'aurais plus des masses envies de jouer à ce format. Dommage, c'est encore et toujours mon préféré.

Tout ce que je viens de dire ne sont que des craintes pour l'avenir. On est toujours dans un format où je peux hurler "XENAGOOOOOOOOOODDDDD!!!!!" en me marrant comme une baleine tout en étant dans un tournoi compétitif et avoir une chance de gagner. Je peux toujours jouer des enchantresses et espérer gagner. Jouer un gégé aussi surpuissant au niveau des synergies et diaboliquement fun que Daretti et espérer arracher une victoire parceque mono-rouge, merde! Mais de moins en moins. Et face au ban plus que probable d'Entomb, je répondrai: "Avec Réanimator, on a peut-être avant très longtemps, le dernier représentant de decks avec une synergie dévastatrice, drôle, aléatoire somme toute (si, si). Si on s'acharne à le démolir parceque trop populaire (après tout, je fais partie des illuminés qui l'ont défendus depuis plus de deux ans parceque c'est super-fun à jouer), on va se retrouver avec des decks tellement ennuyeux et plan-plan que zut et flûte."

Attention, je ne dis certainement pas que beaucoup de joueurs, voire même la majorité ne continueront pas à jouer avec des decks fun et synergiques mais si vous voulez gagner.... Un Wandy devrait avoir les mêmes chances (enfin, presque) de gagner une CDF qu'un Anafenza ou qu'un Animar ou qu'un Teferi, Arpenteur ou qu'un GAA.

Pour l'instant c'est encore approximativement vrai et je tiens à saluer le travail du comité même si on n'est pas toujours d'accord avec eux pour garder un format encore relativement sain. Ce qui me fait peur c'est que ce Narset Denial-Ultime n'est que le dernier exemple en date de decks qui ont tentés de percer au grand jour et qui à mon humble sens menacent clairement plus le format qu'un quelconque réanimator ou autre à qui il suffit d'enlever une ou deux cartes pour le calmer. La question que je me poserai c'est "Réanimator et en particulier Entomb est-il si fort que ça ou est-il devenu si fort que ça pour pouvoir passer au travers de decks contrôles déja surpuissants?"

J'ai peur qu'une fois l'arbre Réa abattu, une forêt de contrôle inarrêtable s'abatte sur nos tables mais j'ai l'espoir que le comité veillera au grain. Le souci c'est que l'histoire jeune de l'EDH nous a déja montré par exemple qu'une fois Derevi éliminé (Derevi représentant une forme de deck combo très lente mais très souvent aussi innarrêtable) on a dû subir le joug d'un Oloro contrôle pénible. Qu'est-ce qu'on doit dire d'un Oloro qui troque le noir pour le rouge et qui donc n'est plus obligé de pioncer pour atteindre un 1-0? 

Encore une fois, je ne hais pas comme vous pouvez penser le contrôle ou le bleu mais j'ai l'impresssion qu'on se heurte encore et toujours, à chaque fois et sempiternellement aux mêmes problèmes et que peut-être au bout d'un moment comme avec l'histoire de Zur et Vanishing, il faudrait prendre des problèmes à la base que de toujours couper les symptômes.

Narset est un général qui à mon sens mérite mieux que ce que Wafo en a fait. Et pitié, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit; j'admire son travil et le talent qui l'a amené jusque là mais ce n'est pas un hasard s'il est arrivé à ce résultat-là qui met en lumière peut-être le défaut primordial de notre format qui empêche de pouvoir gagner avec certaines stratégies qui dans d'autres formats sont viables. Cette liste est tout à fait légitime mais je ne vois clairement aucun challenger à cette liste pouvant se vanter d'avoir un MU positif contre ça et convenable ailleurs.

Je suis certainement un brin paradoxal après relecture car je tiens à dire qu'on a rarement vu un format aussi varié et intéressant mais c'est, et je le répète, une crainte pour le futur.

EDIT: Je suis en train de le tester sur Cocka. Mon dieu que c'est un rouleau compresseur



tout d'abord merci pour ce pavé c'est ce genre de posts qu'on aimerais voir plus souvent sur le site bleu

alors déja avant de céder à la panique comme beaucoup l'on fait , on parle qd même de g wafo tapa donc oui c'est le meilleur builder de controle au monde et surement le meilleur pilote too . sauf que erwan maisonneuve qui était aussi présent avec la même liste finis dans les choux ( même pas top 16 ) et pourtant c'est aussi un excellent joueur .

et alors ? oui ca fait des années qu'on sait que les îles c'est fort à mtg , et au niveau puissance brute les paquets verts ont un shell de carte d'une puissance infiniment supérieur pourtant personne ne crie ( plus maintenant du moins )

Je n'apprends rien à personne clairement et même si j'ai toujours trouvé cette capacité globale de dire non à tout absurde comparée aux decks non-bleus qui vont toujours devoir ouvrir les fesses à un type de menace en particulier, c'est un fait Magic est fait comme ça. Sauf que le souci c'est que le deck de Wafo est pire encore à mon sens qu'un Oloro ou un Zur. Il n'y a quasiment zero synergies dans son deck. On sait c'est sa marque de fabrique et le plan goodstuff est quelque chose que même moi, je trouve plaisant mais là on atteint le summum du non-fun qui est encore malgré tout quelque chose de distinctif de l'EDH. L'élément principal pour avoir ce deck "Denial-Suprême" c'est d'avoir assez de contres peu chers et efficaces et l'EDH en offre largement assez.

oloro et zur il n'y avait aucune synergie dans les packs non plus , c'était justes des gros contrôles avec des cartes surpuissantes et d'une polyvalence rare .
je pense qu'on peut aussi accepter que le format prend du galon avec des joueurs qui jouent de mieux en mieux et des rewards de plus en plus importantes , donc quand on vient faire des tournois pour beaucoup c'est aussi pour gagner donc pas idiot de jouer ce qui semble le plus adapté

 

Je termine ce point en disant juste que je ne pense plus vraiment que le souci viendrait d'un zur ou d'un Oloro (et oui, on le sait tous) mais comme d'habitude du bleu et du combo pioche/contres. Récemment j'ai crée une liste Triplettes Sen, quasiment le jumeau Esper de Narset Wafo et le concept reste viable. Seulement Narset et un général avec un effet déja ultimement puissant donc triplettes a beaucoup moins d'impact mais dans les mains d'un Wafo arriverait quasiment au même résultat. Ce qui fait que à mon sens, les gens ne se ruent pas encore sur les decks de ce type, c'est que les joueurs d'EDH fr aiment encore les synergies, les coups de theâtres, les événements spectaculaires mais que face à des hordes de competiteurs venus d'autres formats plus balanced (je ne parle clairement pas du legacy...) qui remarquent tout de suite les failles du dit format et se plonge dedans sans avoir vraiment une once de "folklore" EDH (l'attachement à un général, des pets cards, des effets spectaculaires mais beaucoup trop lourds à mettre en place), on ne va pas tenir très longtemps.

 

je pense que tu sur estime le jeu , sur cockatrice le niveau moyen est vraiment très faible et en plus il y a peu de listes bien travaillés donc forcément ca biaise un peu les tests .
les jeux comme elfball et certains combo jouent ce que tu apellent des 'pet cards ' mais sont encore plus unfair et rapide que ce gros contrôle .
Narset est un général qui à mon sens mérite mieux que ce que Wafo en a fait. Et pitié, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit; j'admire son travil et le talent qui l'a amené jusque là mais ce n'est pas un hasard s'il est arrivé à ce résultat-là qui met en lumière peut-être le défaut primordial de notre format qui empêche de pouvoir gagner avec certaines stratégies qui dans d'autres formats sont viables. Cette liste est tout à fait légitime mais je ne vois clairement aucun challenger à cette liste pouvant se vanter d'avoir un MU positif contre ça et convenable ailleurs.

Je suis certainement un brin paradoxal après relecture car je tiens à dire qu'on a rarement vu un format aussi varié et intéressant mais c'est, et je le répète, une crainte pour le futur.

 

comme dit et redit le format devient compétitif , on a plutôt un format trés ouvert quand on le compare au t2 actuel ou encore le legacy , le format deviens compétitif c'est normal .
euh et pourquoi on aurais pas le droit de jouer contrôle ? ca fait des vraies parties de magic , si tu aime jouer narset all-in ramp gros spells , pourquoi les autres ne pourrait pas jouer contrôle ?

quand à ces mu négatif la liste en a un nombre assez évident
nin
griselbrand
jenara
geist
maelstrom wanderer
wydwen

enfin voila je reste ouvert à la discussion ^^

Merci d'abord d'avoir dit merci ^^

Je suis d'accord avec toi sauf sur deux points: Zur était tout sauf un assemblage de bonnes cartes. Ceci était vrai mais on avait un gégé en complète synergie avec le pack et qui rentrait très activement dans le plan de jeu. Oloro OK juste une vache à PVs.

Et deuxième chose, je ne nie absolument pas le jeu contrôle car déja moi-même j'en joue beaucoup quand je ne joue pas combo stupides et c'est tout à fait naturel. On peut même jouer Narset contrôle avec des contres, ça ne me dérange pas du tout. Par exemple, je trouve pénible de jouer contre GAA mais ça ne me viendrait même pas à l'idée de le ban (à part dans des jours de rage folle ^^). J'ai été pendant longtemps un défenseur du ban de Natural Order et quand j'ai vu Derevi, j'ai tout de suite hurlé au scandale. On m'a dit qu'Olivier s'était embrouillé avec le comité à cause de Derevi et je dois dire que je suis à 200% d'accord avec la réaction d'Olivier. Même sans test on avait un gégé dans l'une des deux meilleures combinaisons possible et lui aussi niant d'une différente manière les règles de l'EDH avec sa capacité impossible à 4 manas. Si la carte avait été soumise en funcard, elle aurait certainement été refusée pour cause de trop grande stupidité!!!
Donc, tout ça pour dire que j'approuve de tout mon coeur les bans de pets cards aux effets stupides. Mais j'apprécie aussi d'avoir un format où je peux "construire" quelque chose. Ne pas me dire "Rien ne passera de toute façon..."
Alors, on joue goodstuff qui est un peu le pendant non-singleton de contrôle lourd avec des cartes différentes mais à visée unique et ça fait un format meh... 

Ma seule préoccupation c'est l'équilibre du format et d'ailleurs depuis le ban d'Oloro jusqu'à la récente vague de réanimator qui ne m'a certainement pas frappée autant que d'autres car je fais partie des petits malins à en abuser , je trouvais et trouve encore le format quasiment parfaitement sain. Sérieux, un TOP 8 avec 8 généraux différents, je crois que de toute l'histoire de l'EDH, on avait jamais vu ça. Je crois bien qu'avant, on avait toujours au moins deux généraux identiques dedans. Mais Narset, dès une semaine après sa sortie commencait déja à agglutiner tout les joueurs cherchant une solution "facile" (attention au terme) pour breaker le format car comme l'ont remarqué tout le monde, ce n'est que le début. Un mois et quelque. Même moi je changerais des choses dans la liste de Wafo même si c'est une oeuvre d'art. Ca me fait mais tellement penser aux débuts d'Oloro et Derevi avec quelques perfs en TOP 8 pour 6 moi après juguler totalement le format. narset a encore plus le temps de devenir une machine impitoyable.

Et juste pour faire taire quelque chose que je n'aime pas particulièrement, non le niveau sur Cocka n'est pas moyen. 90% des joueurs bons d'EDH testent énormement sur Cocka. Aujourd'hui encore j'ai joué contre le pilote du Child du top 8, hier contre le Jenara, et très très régulièrement contre des gros joueurs style Lapince, Mars et autres. Je ne dis pas que le niveau moyen est ultra-folichon mais on peut tout à fait jouer en parfaite compétitivité sur Cocka avec tous les pros du moment (et même toi, Mechint ^^) alors quand je dis que j'ai roulé sur des gens c'était pas des pimpims.

Par contre c'est pas étonnant que Wafo ait perdu contre Child. Son pilote me l'a puissament envoyé dans les dents et même si j'ai fait quelques missplays, son deck est fait pour broyer du contrôle lourd avec son plan loam, crime du corbeau et autres.

Pour conclure, c'est juste que la courbe ascendantte de Narset me fait tellement penser à Oloro et Derevi que bon....

Il faut comparer ce qui est comparable!
Oloro et derevii ont été créé pour le commander en multijoueurs.
Narset a été créé pour le T2 en 1vs1.
Quant au cas de Zur, il a posé problème tardivement et suite à la sortie de quelques enchantements.


Malgré cette perf, je ne vois aucune raison pour que Narset soit ban un jour.
Le général coute 6, il a aucun CIP, attaquer avec ne fait pas gagner, il peut fizzle sur une attaque, il meurt sur pyro et edict, il n'y a pas de combos autour.

 

Le 13/11/2014 à 18:34, asimov67 avait écrit ...
Il faut comparer ce qui est comparable!
Oloro et derevii ont été créé pour le commander en multijoueurs.
Narset a été créé pour le T2 en 1vs1.
Quant au cas de Zur, il a posé problème tardivement et suite à la sortie de quelques enchantements.


Malgré cette perf, je ne vois aucune raison pour que Narset soit ban un jour.
Le général coute 6, il a aucun CIP, attaquer avec ne fait pas gagner, il peut fizzle sur une attaque, il meurt sur pyro et edict, il n'y a pas de combos autour.

 

 Présenté comme c'est présenté, c'est vrai qu'on a pas réellement la possibilité de la bannir, malgré sa visible grande force (bien que le "Attaquer ne fait pas gagner", bon, pas gagner, mais ça aide beaucoup dans certaines listes !).

Je pense, pour mettre un bemol à nouveau sur ma gueulante de tout à l'heure, que la liste full control typé monoU n'est pas ce qui met réellement Narset en valeur : Les contresorts sont perdus sous elle, et dans la liste de Wafo, bien qu'à son summum, n'est à mes yeux pas la plus optimisée. Je pense qu'une liste avec moins de contres mais plus d'effets intéressants sous Narset pourrait tout aussi bien perfer. De même, bien qu'au fond, c'est comme la sortie champagne "Entomb sur Grisel, Reanimate", rentrer Armagueddon dans le pack et l'ouvrir sur Narset dès sa première attaque, c'est vraiment du beurre (bien que compétitifs, certains joueurs contre lesquels j'ai fait ça on instant surrend, tellement les 2 tours qu'ils mettent minimum à revenir à rentabiliser Narset).

Pyroclasme-like et le sacrifice sont sans aucun doute, comme tu l'as dit, les plus grandes armes que l'on peut joué contre elle, tellement le deck ne pullulent pas en créatures. A force de me le dire, j'ai envie de re-rentrer Elspeth Errant afin d'avoir un slot à 4 qui "bloque" le sac', qui la boost pour contrer nos pyroclasmes à nous, quitte à faire sortir Narset 1 tour plus tard (bien qu'en général, je préfère jouer normalement, et saisir l'occasion de bien la passer pour qu'elle impose son style de Moine ). Même chose, contre Pyroclasme, Eiganjo Castle est clairement là pour ça. Passer d'un endu de 2 à virtuellement une endu de 4, c'est le rêve.

Je pense malgré tout que ma liste contient trop de cailloux, mais jouer full counter, j'sais pas... ça m'appelle pas avec Maman. Jouer les classiques (CS, Remand, ML, MemLapse, MC + éventuellement Daze et FoW, oui, le reste... J'ai mis le charme d'Izzet et stiffle, l'un plus pour le blast/piochen et l'autre plus pour combotter avec les Parallaxes).

Sur ce,

 

Je pense, pour mettre un bemol à nouveau sur ma gueulante de tout à l'heure, que la liste full control typé monoU n'est pas ce qui met réellement Narset en valeur : Les contresorts sont perdus sous elle, et dans la liste de Wafo, bien qu'à son summum, n'est à mes yeux pas la plus optimisée. Je pense qu'une liste avec moins de contres mais plus d'effets intéressants sous Narset pourrait tout aussi bien perfer. De même, bien qu'au fond, c'est comme la sortie champagne "Entomb sur Grisel, Reanimate", rentrer Armagueddon dans le pack et l'ouvrir sur Narset dès sa première attaque, c'est vraiment du beurre (bien que compétitifs, certains joueurs contre lesquels j'ai fait ça on instant surrend, tellement les 2 tours qu'ils mettent minimum à revenir à rentabiliser Narset).

je ne pense pas , armaguedon comme tu l'illustre ce ne sera bon que quand tu auras un narset sur le board et qui pourra attaquer , donc contre réa c'est vraiment utopique de croire qu'il ne va rien faire jusque a ce moment , et puis si jamais ta fait une sortie turbo cailloux il ne faut pas oublier que réa joue des contres .
 

Bon j'avoue, Raeven et moi, on s'est peut-être un peu emballé  (même si on pense majoritairement ce qu'on dit) mais faut nous comprendre!! Moi, je l'adore ce format en ce moment et suite à des hauts et des bas, jamais on a avait acquis une certaine forme d'équilibre, j'ai juste pas envie que maintenant à cause de vieux travers, on retombe avec un ou deux decks God Tiers et le reste qui joue soit avec soit contre. C'est tout. No more Edric or Derevi!

Cette folie autour de Narset.

Le pack passe pas Réa, je vois pas en quoi faut le ban.

Narset me fait envie meme si je prefere encore Ruhan sur certains points (kill plus vite, ccm moins gras, possiblité de play les o-ring like et desavantages aussi, comme le fait de devoir eviter de jouer des times walk like, jouer plus de potection).

Ceci dit Narset est surement superieur a Ruhan en optique control, Ruhan est meilleur dans un control-voltron like. Narset a une plus grande "puissance". Ruhan a l'avantage de survivre a pyroclasme, wildfire et force devastratrice. Il suffit a Narset d'attaquer une fois pour potentiellement faire un gros CA.

Les deux me font vraiment envie.

Perso, je joue les 3 O-ring like dans ma liste, et c'est loin d'être mauvais. Comme je le dis, je trouve qu'il y a trop de CounterSpell dans la liste de Wafo, mais bon.

 

Je pense que Wafo a décidé de ne jouer ni rings ni cachets aussi du fait de la montée en popularité de child of alara, en plus des défauts habituels de chacun.