Narset, Maîtresse éclairée - Jeskai %U %W %R control

En multijoueur pour l'avoir eu en face c'est franchement pas moche comme général.

En 1v1 je comprends pas trop les gens qui disaient que ce serait pas joué. C'est un général dur à tuer, dans de bonnes couleurs de contrôle et qui fait du CA. Le problème c'était de trouver un build convaincant. Si on le jouait full cachets, arpenteurs et tours supplémentaires ce n'était rien de plus qu'un mauvais wanderer, il fallait donc trouver un build plus contrôle et qui exploite correctement la capacité du général. Merci tonton Wafo : c'est chose faite. Au moins on peut toujours compter sur lui de ce point de vue là, et c'est cool !

Pour reprendre Raeven, si tu souhaites faire du casual ou du multijoueur, le mieux est de mettre ton message là bas, tout simplement car les personnes qui viendront te conseiller seront probablement de meilleur conseil qu'ici. Si tu souhaites faire un jeu un brin compétitif, je te conseille de jeter un oeil à cette liste.

De la destruction de masse, des tours supplémentaires, des piocheurs et des arpenteurs pour entretenir Narset, des contres (si possible utilisables même sur Narset comme cryptic command) pour avoir une chance dans le format. Tu obtiens un jeu monstrueux sur le late game, très solide, proposant un CA de psychopathe, blindé de moyens de tuer ou de gérer les menaces adverses, c'est super sympa à jouer. Gare à blood moon et ruination tout de même. 

Merci tonton Wafo : c'est chose faite.

Sans vouloir être méchant, la liste qu'il joue se rapproche beaucoup de l'une des premières à laquelle j'avais réfléchie. C'est simplement parce qu'il a déjà "tout en main" qu'il a pu encore plus se faire connaître. Faut quand même penser que derrière un nom, il peut y avoir des dizaines de personnes qui planchent aussi dessus mais qui, faute de moyen, ne vont nul part.
Même si je suis moyen d'accord sur le fait de mettre autant de contresorts (quoi que j'envisageai de rentrer Daze et FoW pour le tour où Narset sort, histoire qu'on évite de me la gérer), mais bon... il a mis 3 gagneurs de temps, j'étais à 4 (dont 1 mauvais qu'il fallait bien sûr retiré) et on m'a dit, ici même, qu'il fallait pas compter dessus.

Bref, on va pas se prendre le chou pour un rien, il a juste eu le moyen (dont le moyen pécunier. Moi aussi j'aimerai bien rentrer Capture of Jingzhou dans mes cartes, mais j'ai pas 500€ pour...) d'avoir ce qu'il fallait pour faire ce qu'il voulait, mais de là à "le" remercier... ça met un mauvais coup au moral de ceux qui étaient sérieusement sur le planchage de liste, et je pense que tout ceux qui m'ont aidés ici sont autant légitime que lui.

Et en passant, lui montrer la liste du mec qui fait 1er avec, c'est qu'il voudrait faire plus qu'un jeu "un brin compétitif".

edit : Et en passant, je trouve que sa liste tournerait très bien avec Ruhan (c'est d'ailleurs plus le genre de liste que je verrais fait pour lui). Donc bon, je suis pas convaincu par son build avec Narset, mais on va pas remettre en cause le build qui termine premier et la légitimité du gars qui joue depuis des années, forcément :/

Je rejoins Raeven.
Comme tu le remarqueras sur ce lien; l'idée de jouer des contres et pas de cailloux n'est pas nouvelle pour Narset. Je l'avais déjà proposé sur MV il y a 6 semaines et c'est certains que pleins d'autres joueurs l'aient aussi envisagé.
Ce qu'on peut par contre apprécier c'est optimalisation du build qui a été fait par Wafo et sa famille de nantais sur la liste.
 

La liste de Wafo est un véritable rouleau compresseur, j'ai jamais eu entre les mains un deck que j'ai trouvé si fort depuis Oloro contrôle. Bravo à lui pour ce build

Alors, attention, ce que je vais dire est strictement à prendre avec des pincettes.

Moi, ce qu'il s'est passé avec Wafo me fait peur. Dans le sens où jusque là en EDH on avait rarement eu jusqu'à présent un tel deck, qui à mon sens, nie jusqu'au concept même d'EDH. Sur deux points:

-Principalement, la redondance du deck est beaucoup trop grande à mon sens. On est d'accord, les contres c'est fort, les piocheurs aussi. Le truc avec les contres, c'est que c'est trop facile, trop universel. Quand on joue noir, pour souvent encore moins cher, on peut détruire une créature facilement. En vert, des artefacts et des enchantements, en rouge des terrains et des artefacts (des créatures blastées aussi). En blanc, un peu de tout mais même eux ne peuvent gérer les éphémères et rituels.

Le bleu, si. Il y a evidemment une question de tempo mais pour peu qu'on ait les bonnes cartes assez tôt (et pitié, ne venez pas me dire que c'est un problème la plupart du temps), on peut se payer le luxe de dire non à vraiment tout et n'importe quoi. Le souci du bleu c'est qu'il faut des contres très peu chers et efficaces sous peine de se faire déborder rapidement. Et c'est là qu'intervient le splash boros pour gérer les "erreurs de casting", ceux passés à travers les mailles du filet. Je n'apprends rien à personne clairement et même si j'ai toujours trouvé cette capacité globale de dire non à tout absurde comparée aux decks non-bleus qui vont toujours devoir ouvrir les fesses à un type de menace en particulier, c'est un fait Magic est fait comme ça. Sauf que le souci c'est que le deck de Wafo est pire encore à mon sens qu'un Oloro ou un Zur. Il n'y a quasiment zero synergies dans son deck. On sait c'est sa marque de fabrique et le plan goodstuff est quelque chose que même moi, je trouve plaisant mais là on atteint le summum du non-fun qui est encore malgré tout quelque chose de distinctif de l'EDH. L'élément principal pour avoir ce deck "Denial-Suprême" c'est d'avoir assez de contres peu chers et efficaces et l'EDH en offre largement assez.

Que faudrait-il faire alors pour limiter ce deck qui est à mon sens quasi-invincible bien piloté? Si, si, le mot invincible (même si précédé de quasi)... Ban certains contres? Outre le fait que les frenchies sont des inconditionnels absolus des contres, cette décision n'aurait aucun sens. Le souci, c'est que n'importe quel général permettant de réunir le blanc et le bleu avec une couleur subalterne pour complèter ce duo infernal sera une immense menace pour le format à mon sens. On l'a vu avec Zur, Oloro, Derevi et Edric (même si les deux derniers sont à part).

Je termine ce point en disant juste que je ne pense plus vraiment que le souci viendrait d'un zur ou d'un Oloro (et oui, on le sait tous) mais comme d'habitude du bleu et du combo pioche/contres. Récemment j'ai crée une liste Triplettes Sen, quasiment le jumeau Esper de Narset Wafo et le concept reste viable. Seulement Narset et un général avec un effet déja ultimement puissant donc triplettes a beaucoup moins d'impact mais dans les mains d'un Wafo arriverait quasiment au même résultat. Ce qui fait que à mon sens, les gens ne se ruent pas encore sur les decks de ce type, c'est que les joueurs d'EDH fr aiment encore les synergies, les coups de theâtres, les événements spectaculaires mais que face à des hordes de competiteurs venus d'autres formats plus balanced (je ne parle clairement pas du legacy...) qui remarquent tout de suite les failles du dit format et se plonge dedans sans avoir vraiment une once de "folklore" EDH (l'attachement à un général, des pets cards, des effets spectaculaires mais beaucoup trop lourds à mettre en place), on ne va pas tenir très longtemps.

Je n'appellerai certainement pas au ban pour narset car elle a juste trop la classe et a été très justement crée pour des synergies dantesques. Ca m'attriste juste une énième fois qu'on se retrouve avec un Zur ter et Oloro bis (qu'est-ce que j'aimais Zur!!!) juste parceque le déséquilibre principal du format se manifeste de nouveau en la personne de notre patronne Jeskai préférée.

Deuxième point venant juste un peu coroborrer le premier: La question du mystical tutor. Quand on pense à Narset on ne peut se dire clairement que "Quelle est la meilleure carte à jouer en synergie avec Narset?" La toolbox ultime ou kill ultime apparaît très vite en la personne de Mystical tutor (enfin à mon sens et au sens de beaucoup)
Wafo a juste nié le concept même de général. Ce n'est pas tant grave en soi mais oui, je revendique haut et fort à ce moment mon idéal. Si on joue juste à un super-legacy avec une huitième carte en main gratuite et rejouable, je n'aurais plus des masses envies de jouer à ce format. Dommage, c'est encore et toujours mon préféré.

Tout ce que je viens de dire ne sont que des craintes pour l'avenir. On est toujours dans un format où je peux hurler "XENAGOOOOOOOOOODDDDD!!!!!" en me marrant comme une baleine tout en étant dans un tournoi compétitif et avoir une chance de gagner. Je peux toujours jouer des enchantresses et espérer gagner. Jouer un gégé aussi surpuissant au niveau des synergies et diaboliquement fun que Daretti et espérer arracher une victoire parceque mono-rouge, merde! Mais de moins en moins. Et face au ban plus que probable d'Entomb, je répondrai: "Avec Réanimator, on a peut-être avant très longtemps, le dernier représentant de decks avec une synergie dévastatrice, drôle, aléatoire somme toute (si, si). Si on s'acharne à le démolir parceque trop populaire (après tout, je fais partie des illuminés qui l'ont défendus depuis plus de deux ans parceque c'est super-fun à jouer), on va se retrouver avec des decks tellement ennuyeux et plan-plan que zut et flûte."

Attention, je ne dis certainement pas que beaucoup de joueurs, voire même la majorité ne continueront pas à jouer avec des decks fun et synergiques mais si vous voulez gagner.... Un Wandy devrait avoir les mêmes chances (enfin, presque) de gagner une CDF qu'un Anafenza ou qu'un Animar ou qu'un Teferi, Arpenteur ou qu'un GAA.

Pour l'instant c'est encore approximativement vrai et je tiens à saluer le travail du comité même si on n'est pas toujours d'accord avec eux pour garder un format encore relativement sain. Ce qui me fait peur c'est que ce Narset Denial-Ultime n'est que le dernier exemple en date de decks qui ont tentés de percer au grand jour et qui à mon humble sens menacent clairement plus le format qu'un quelconque réanimator ou autre à qui il suffit d'enlever une ou deux cartes pour le calmer. La question que je me poserai c'est "Réanimator et en particulier Entomb est-il si fort que ça ou est-il devenu si fort que ça pour pouvoir passer au travers de decks contrôles déja surpuissants?"

J'ai peur qu'une fois l'arbre Réa abattu, une forêt de contrôle inarrêtable s'abatte sur nos tables mais j'ai l'espoir que le comité veillera au grain. Le souci c'est que l'histoire jeune de l'EDH nous a déja montré par exemple qu'une fois Derevi éliminé (Derevi représentant une forme de deck combo très lente mais très souvent aussi innarrêtable) on a dû subir le joug d'un Oloro contrôle pénible. Qu'est-ce qu'on doit dire d'un Oloro qui troque le noir pour le rouge et qui donc n'est plus obligé de pioncer pour atteindre un 1-0? 

Encore une fois, je ne hais pas comme vous pouvez penser le contrôle ou le bleu mais j'ai l'impresssion qu'on se heurte encore et toujours, à chaque fois et sempiternellement aux mêmes problèmes et que peut-être au bout d'un moment comme avec l'histoire de Zur et Vanishing, il faudrait prendre des problèmes à la base que de toujours couper les symptômes.

Narset est un général qui à mon sens mérite mieux que ce que Wafo en a fait. Et pitié, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit; j'admire son travil et le talent qui l'a amené jusque là mais ce n'est pas un hasard s'il est arrivé à ce résultat-là qui met en lumière peut-être le défaut primordial de notre format qui empêche de pouvoir gagner avec certaines stratégies qui dans d'autres formats sont viables. Cette liste est tout à fait légitime mais je ne vois clairement aucun challenger à cette liste pouvant se vanter d'avoir un MU positif contre ça et convenable ailleurs.

Je suis certainement un brin paradoxal après relecture car je tiens à dire qu'on a rarement vu un format aussi varié et intéressant mais c'est, et je le répète, une crainte pour le futur.

EDIT: Je suis en train de le tester sur Cocka. Mon dieu que c'est un rouleau compresseur

Cette liste est tout à fait légitime mais je ne vois clairement aucun challenger à cette liste pouvant se vanter d'avoir un MU positif contre ça et convenable ailleurs. 

EDIT: Je suis en train de le tester sur Cocka. Mon dieu que c'est un rouleau compresseur

Voici sur le papier des decks qui devraient avoir un bon MU contre sa liste:
Nin
Wydwen
Wanderer
Griselbrand
Réanimator

Enfin, laissez un peu de temps aux listes aggros et aggros-combo pour s'adapter, nous allons sous peu revoir des edit cruel dans les listes pour le gérer!

La liste de Wafo est un véritable rouleau compresseur, j'ai jamais eu entre les mains un deck que j'ai trouvé si fort depuis Oloro contrôle. Bravo à lui pour ce build

Exactement ce que j'avais dit à des gens il y a de ça quelques temps déjà : Narset risque d'ameuter les frustrés d'Esper control. Ca n'a pas loupé, c'est désagréable au possible. Comme Oloro, Narset fait finalement plus de la figuration qu'autre chose dans son pack. Je le clame haut et fort, il aurait pu jouer Ruhan que sa liste aurait tout aussi bien fonctionné. Et qu'on me dise pas que Ruhan n'a jamais fait top 1, j'aimerai juste que Monsieur m'explique à quoi lui sert Narset, vu sa curve et le fait qu'il puisse simplement tout hardcasté de la main sans aucun problème.

Deuxième point venant juste un peu coroborrer le premier: La question du mystical tutor. Quand on pense à Narset on ne peut se dire clairement que "Quelle est la meilleure carte à jouer en synergie avec Narset?" La toolbox ultime ou kill ultime apparaît très vite en la personne de Mystical tutor (enfin à mon sens et au sens de beaucoup)
Wafo a juste nié le concept même de général. Ce n'est pas tant grave en soi mais oui, je revendique haut et fort à ce moment mon idéal. Si on joue juste à un super-legacy avec une huitième carte en main gratuite et rejouable, je n'aurais plus des masses envies de jouer à ce format. Dommage, c'est encore et toujours mon préféré.

Mystical tutor est une carte que j'ai très rapidement rentré, simplement parce qu'avec Narset, c'est juste de la folie de mettre sur le dessus de son pack la carte dont on a besoin (wrath, time warp, que sais-je).

Et il y a énormément de slot que je lui reproche : Pourquoi ne pas jouer Karn, qui pourtant sortie avec Narset pose très rapidement une énorme pression sur le board. Où est l'utilité de jouer autant de Jace, alors que Beleren est franchement devenu médiocre face à MS ou à AoT ? Pourquoi pas rentrer, que sais-je, Dack Fayden, qui creuse plus, fait du QA sans trop de soucis, et lui permet de tomber plus vite sur ce qu'il veut ?
Concernant Elsepth Errante et Championne du Soleil, je ne dirais rien. Je les avais rentré pour finalement retirer Errante, alors que j'envisageai déjà de la remettre.

De même, beaucoup de personne ici m'ont conseillé "Pithing Needle". Aucun deck qui fait top10 ne la joue. Quid de cet artefact finalement ? Je trouve de plus en plus que c'est une carte morte dans la meta actuelle.

Voici sur le papier des decks qui devraient avoir un bon MU contre sa liste:
Nin
Wydwen
Wanderer
Griselbrand
Réanimator

Enfin, laissez un peu de temps aux listes aggros et aggros-combo pour s'adapter, nous allons sous peu revoir des edit cruel dans les listes pour le gérer!

Sauf qu'en fait, contre Wandy, le match-up est assez favorable, et avec sa liste, Nin n'a aucune chance, sachant que son "seul kill", c'est Blood Moon et Ruination, et qu'avec Narset, on emmerde presque cette pratique.

Grisel, c'est MBC, c'est peut-être le match-up le plus difficile

Et avec de la chance, on bloque complètement réanim'.

Au final, je suis assez flippé par le fait de voir déjà se dessiner la flèche du ban au dessus de la tronche de Narset, alors que j'ai juste eu le coup de foudre pour le général et sa mécanique, et que je comptais me lancer avec dans le compétitif. Je vois déjà de là les joueurs de ma petite boutique, trop cons pour builder eux-même, la sortir avec une liste pleine, parce qu'ils ont de la thune. Oui, certes je suis rageux, mais je ne veux pas qu'elle soit trop présente, j'espérer bien être "l'un des seuls" à la jouer. Finalement, ça va se démocratiser, et on va la voir partout, et finalement, le Comité ne pourra pas fermer les yeux dessus.

J'avais déjà dit ça pour Oloro, Derevi et Zur. On m'a rit au nez, fnalement, c'est arrivé.

Néanmoins, je pose un bémol : Narset avait déjà fait 2 top 10 avant le CDF. Et UN SEUL top1 ne prouve pas la puissance du deck. Si il, ou n'importe qui d'autre, réitère l'exploit, alors oui, on pourra se dire qu'on a un "Esper control avec du rouge à la place du noir, et Narset à la place d'Oloro".

Bref,
Un homme qui rage, et qui franchement trouve que c'est bien facile de builder du bleu "Tiens, j'vais remplir ma liste avec que des contres, ça sera drawl"...
 

Il ne sera pas ban en janvier, c'est certain!

Je suis de plus en désaccord avec toi sur les match up, nin est très bien armé contre Narset.
Au sujet de Wanderer (slagstorm-ramp), le match sera difficile pour Narset car il a peu de moyen de pression et aucun moyen de voler wanderer, ainsi toutes ces wraths et autres pyros sont des cartes mortes. Quant aux contres, ils ne pourront pas contrer indéfiniment le général ou ses games breakers. A l'inverse, les pyros de wanderer géreront facilement son général.



edit: même GAA semble favorable à narset

Wafo est un joueur génial et il a déjà prouvé qu'avec un deck moyen en EDH, il est capable de battre la majorité des joueurs de la salle, y compris les quelques bons joueurs qui sont des pros de l'EDH.

Au delà de ça, son pack est très bien mais ne me fait pas rêver, y a certains choix qui me semblent assez moyen, mais qui sont tout à fait cohérents. Je critique pas sa liste, je dis juste qu'il faut pas trop s'emballer comme certains peuvent le faire comme des adolescentes à un concert des Onedirection...

faudrait voir à arrêter de crier au scandale dès qu'un nouveau général perf sur 1 tournoi... (d'autant plus que c'était dans les mains de Wafo)
Pour mémoire c'est juste un deck UWr contrôle avec des contrainte de build
-  il joue 3 extra turn mais à coté de ça il se prive des O-ring
- il joue la grande majorité des PW UWR même si certain ne sont pas adaptés à toute les situations aussi simplement qu'un jace. (je pense à chandra et à ajani, les blast c'est bien mais dans certains match up c'est pas la fête)
- il prend le risque de révéler des contres sur narset (il en joue quand même pas loin de 20, avec les land on arrive à 3/5ème du deck)

Contrairement à Oloro qui n'avait pas besoin d'être joué, ici narset pour générer le CA qui lui servira de kill doit être jouée ! Or c'est une créature qui n'a pas le flash et qui coûte 6...
Même avec la défense talismanique à ce niveau de la partie on a largement eu le temps de préparer un plan contre elle.

Voici sur le papier des decks qui devraient avoir un bon MU contre sa liste:
Nin
Wydwen
Wanderer
Griselbrand
Réanimator

Tout à fait d'accord !
Je pense même que si narset fait l'erreur de se mettre full tap t6 face à un karador elle a 100% de chance de se manger elesh norn et là elle ne revient jamais dans la game à moins de toucher son StP (d'autant plus qu'il ne joue pas de Ring)

Le deck reste néanmoins très bon.

Narset est installé et prête à tuer au bout de combien de tours de jeu ?

Mais on tue comment avec ce deck sans aucune créature à part le général ?

Le 13/11/2014 à 10:22, asimov67 avait écrit ...
Il ne sera pas ban en janvier, c'est certain!

Je suis de plus en désaccord avec toi sur les match up, nin est très bien armé contre Narset.
Au sujet de Wanderer (slagstorm-ramp), le match sera difficile pour Narset car il a peu de moyen de pression et aucun moyen de voler wanderer, ainsi toutes ces wraths et autres pyros sont des cartes mortes. Quant aux contres, ils ne pourront pas contrer indéfiniment le général ou ses games breakers. A l'inverse, les pyros de wanderer géreront facilement son général.



edit: même GAA semble favorable à narset

Contre sa liste à lui, peut-être. De ce que j'en ai testé sur Cocka (oui, j'ai pas, bla bla) avec ma liste, MW n'est pas le match-up le plus difficile, de même que Nin. Je reste sur mes dires concernant les MBC ou en général les deck jouant du noir, qui sont pour moi les deck avec le match-up le plus infâme (Doran/Anafenza avec leur disrupt et leur groooooooosse pression rapidement, le MBC plus simple, Esper si on le voyait vraiment, etc).

Contrairement à Oloro qui n'avait pas besoin d'être joué, ici narset pour générer le CA qui lui servira de kill doit être jouée ! Or c'est une créature qui n'a pas le flash et qui coûte 6...

Chose avec laquelle je ne suis pas d'accord. Il a une bête liste control pur et dur, avec déjà masse CA à l'intérieur. Jouer Narset ne risque de faire ouvrir, la plupart du temps, que des land et des contresorts, bien inutile si tu n'as pas de menace à poser à côté. Je suis persuadé que même sans jouer Maman, le deck kill très bien tout seul.

Tout à fait d'accord !
Je pense même que si narset fait l'erreur de se mettre full tap t6 face à un karador elle a 100% de chance de se manger elesh norn et là elle ne revient jamais dans la game à moins de toucher son StP (d'autant plus qu'il ne joue pas de Ring)

Je suis d'accord. Narset ne doit pas sortir n'importe quand. Moi-même, je ne sors plus la mienne de manière "débile" T4.
De plus, je te rejoins aussi sur le manque de ring dans sa liste, mais comme on pourrait dire : Faudrait-il remettre ne cause la présence de ces cartes dans les deck bla bla bla... je pense que ça fonctionne très bien comme des time warp dans les premiers tours, et que ça rajoute de la gestion contre n'importe quoi en fin.

Narset est installé et prête à tuer au bout de combien de tours de jeu ?

De mon avis, c'est à partir du moment où elle reste au moins 1 tour (histoire d'attaquer) qu'elle s'est rentabilisée (du moins dans la version que je joue, je suis pas une science exacte, toussa). Sinon à partir de 3 phases d'attaque, je pense qu'on peut dire que c'est bon, elle a déjà tué l'autre (à moins d'ouvrir 12 lands sur elle... Raison pour laquelle je remets en cause la liste de Wafo et ses 25+ counterspell).

Le 13/11/2014 à 12:44, xiaomayi avait écrit ...
Mais on tue comment avec ce deck sans aucune créature à part le général ?

Si j'arrive à bien comprendre la liste de Wafo, on tue comme un classique "control" : Ultime des arpenteurs (Jace2, Chandra) ou aux 21blessures de général tant Narset peut coller à la table avec autant de contres.

Dans tout les cas, le plan de jeu de Narset est clairement mid/late game. Si elle survie les premiers tours, le CA généré est tel qu'il est difficile pour l'adversaire de revenir intégralement dans la partie, et encore moins de retourner ladite partie.

Et comme je le disais même si c'était infime par rapport à mon coup de gueule (:D) : C'est juste "un" top1. A voir avec le temps si elle réitère l'exploit ou non, et si c'est le cas, je pense que le comité devrait se pencher sur le ban de certains contresorts plutôt qu'en effet sur le ban des généraux !

A voir avec le temps si elle réitère l'exploit ou non, et si c'est le cas, je pense que le comité devrait se pencher sur le ban de certains contresorts plutôt qu'en effet sur le ban des généraux !

Aie, aie, aie; tu vas te faire détruire d'avoir prononcé la phrase qui fâche. Et pour le coup je comprends un peu. Les contres c'est aussi un garde-fou contre des decks combos mais enlevez Entomb et je ne vois plus de deck combos aberrants si on ban survie aussi. Après effectivement, on perdrait une certaine saveur au format... Il est juste anormal d'avoir une utilisation des contres aussi pro-active et pas juste comme une sécurité à des trucs débiles (ce que des contres devraient être).

Maintenant, et je vais certainement ouvrir un topic là-dessus, si on banissait des contres, si ne serait-ce qu'on le pouvait, lesquels? Ceux qui font du CD mais qui coûte 0 et protège des trucs absurdes tour 1 et 2? Les contres trop carrés simples type Counterspell forbid mana leak? Ou les trop "puissants" type Cryptic, Dismiss et autres qui font souvent dans leur lignes de texte piocher? Et je ne vois pourtant pas un seul de ces contres bannis sans que cela appauvrisse le format. La seule solution que personne je pense ne voudra mettre en place c'est de limiter effectivement le nombre de contres dans un deck. Ne pas avoir dans son deck plus de X cartes marqués "Counter target spel blablabla...." Mais pour trouver le X en question et le faire appliquer aux joueurs sans provoquer d'émeutes, bonne chance...

Sans vouloir être méchant, la liste qu'il joue se rapproche beaucoup de l'une des premières à laquelle j'avais réfléchie. C'est simplement parce qu'il a déjà "tout en main" qu'il a pu encore plus se faire connaître. Faut quand même penser que derrière un nom, il peut y avoir des dizaines de personnes qui planchent aussi dessus mais qui, faute de moyen, ne vont nul part.

En effet il n'a pas innové, par contre il a produit une liste réellement fonctionnelle et au top. L'argument financier est moyen, tu peux jouer sur cocka, utiliser des proxies ou te faire prêter des cartes. Mais faut aussi voir que j'ai dis ça pour la blague, j'en ai rien à carrer de qui a fait quoi comment etc, toujours est-il que maintenant Narset est un DTB et qu'on a de grosses listes qui se promènent. 

Exactement ce que j'avais dit à des gens il y a de ça quelques temps déjà : Narset risque d'ameuter les frustrés d'Esper control. Ca n'a pas loupé, c'est désagréable au possible. Comme Oloro, Narset fait finalement plus de la figuration qu'autre chose dans son pack. Je le clame haut et fort, il aurait pu jouer Ruhan que sa liste aurait tout aussi bien fonctionné. Et qu'on me dise pas que Ruhan n'a jamais fait top 1, j'aimerai juste que Monsieur m'explique à quoi lui sert Narset, vu sa curve et le fait qu'il puisse simplement tout hardcasté de la main sans aucun problème.

Narset c'est plus solide et ça fait du CA.

edit: même GAA semble favorable à narset

Pas simple, Narset fait plus de CA. Je pense que c'est pour ça que les listes de Alexis et Moondust rentraient plus de piocheurs, de kills et pas force spike / mana tithe entre autres. Il faut devenir encore plus lourd pour lutter, ou au contraire pouvoir prétendre à une victoire early. Mais comme ça a été dit, avant de gueuler faut chercher à s'adapter. 

En tout cas un nouveau DTB est entré dans le format, et c'est intéressant ça va forcer à inventer des trucs nouveaux.