Mise à jour de la banlist du 14/07/2014

Le 14/07/2014 à 14:41, Nestalim avait écrit ...
En fait, on remarquera que deux des 5 GG conçu par Wotc sont ban. Ce qui est beaucoup.

Tu vas un peu vite en besogne, garçon !

Dans commander 2, y'a 15 gg, dont 5 rééditions. Et c'était pareil pour commander 1. Donc, pour ce qui est des généraux édités pour l'être, y'en a 3 sur 20 qui sont ban (edric, derevii et oloro), ce qui est pas la même proportion.

Le 14/07/2014 à 14:41, Nestalim avait écrit ...

En fait, on remarquera que deux des 5 GG conçu par Wotc sont ban. Ce qui est beaucoup.

Euh... concrétement, tous les gégé sont pas conçus par WotC ? ( real troll inside )
 

Le 14/07/2014 à 14:33, Gris avait écrit ...
Nan mais les seuls qui ragent c'est les joueurs de contrôle UW en fait  :/

Pour le coup, c'est râté...

Mais tout le monde peut dire des bétises, comme je pourrait dire que les seuls qui sont contents sont les joueurs qui ne jouent pas Oloro et pas controle...

Par principe, un ban ne devrait jamais faire plaisir! Que l'on trouve ça positif ou négatif pour le format devrait être la seule question, à condition de ne pas y répondre en se regardant le nombril!

Compte tenu de l'attitude du comité, je me demande si les bans ne cesseront que lorsque le format ne sera plus compétitif... J'ai l'impression que c'est cet aspect qui les gêne. Le comité serait il "anti compétition"?

Peut être, il me semble que les membres qui le compose aujourd'hui n'ont pas été parmi les plus performants des compétiteurs français, ce qui donnerai un bout d'explication.

Le 14/07/2014 à 14:59, Jamais203 avait écrit ...

Le 14/07/2014 à 14:33, Gris avait écrit ...
Nan mais les seuls qui ragent c'est les joueurs de contrôle UW en fait  :/

Peut être, il me semble que les membres qui le compose aujourd'hui n'ont pas été parmi les plus performants des compétiteurs français, ce qui donnerai un bout d'explication.

En soi, c'est pas une mauvaise chose non plus, ca évite qu'ils ne voient ca uniquement par le filtre de la compétition.

Le 14/07/2014 à 15:00, Anastaszor avait écrit ...

Le 14/07/2014 à 14:59, Jamais203 avait écrit ...

Le 14/07/2014 à 14:33, Gris avait écrit ...
Nan mais les seuls qui ragent c'est les joueurs de contrôle UW en fait  :/

Peut être, il me semble que les membres qui le compose aujourd'hui n'ont pas été parmi les plus performants des compétiteurs français, ce qui donnerai un bout d'explication.

En soi, c'est pas une mauvaise chose non plus, ca évite qu'ils ne voient ca uniquement par le filtre de la compétition.

Non mais si déjà le comité acceptait la candidature d autres membres - et si possible des joueurs d esprit + compét' - y aurait déjà pas cette impression partagée par pas mal de monde

ca c'est un autre débat.. je crois que leur argument c'est "on prend plus facilement des décisions à 3 qu'à 51" — sachant que si ils doivent accepter des candidatures des joueurs compet, ils devraient accepter autant de candidatures de joueurs qui s'en balancent, et que leurs voix devraient avoir le même poids.

Plus quelques autres, ca me paraît pas mal à moi. Toutes les couleurs seraient représentées, avec du combo, du aggro tempo, du ramp... manque un peu de contrôle mais contrôle c'est pas QUE Esper ... 

Pour aggro, aggro contrôle, combo et ramp tu as des généraux très sympas comme marath, grenzo, karador, animar ou wanderer qui apportent vraiment un plus, qui ne sont pas que des bêtes faites pour taper mais vraiment des généraux avec de la personnalité qui autorisent un build autour d'eux. Plus les bans avancent, moins tu peux faire ça pour contrôle. Ruhan / geist / jenara ce sont surtout des beaters, on a pas tous envie de jouer draw-go à la clique / wydwen / nin, du coup il reste quoi comme seul et unique choix ? GAA. Merci la diversité de choix en contrôle. Déjà qu'après les bans de winter / derevi / zur on se sentait limités, c'est de pire en pire.

Et en l'occurence, gris, j'suis désolé, mais t'es pas un vieux papy aigris toi dans ta vie avec des extrêmisations si débiles ?

On va peut être se calmer sur ce genre de propos s'il vous plait.

Y en a marre de ce format de pleureuses, que le comité écoute et prend des décisions en banissant tout et n'importe quoi, n'importe comment! La banlist de Wizards n'est pas parfaite, mais au moins, elle répond aux envies initiales des joueurs d'EDH, à savoir jouer des cartes puissantes, sans se soucier de savoir si les débutants ne seront pas dégoutés ou si cela invitera les joueurs à jouer des counterspell, etc...

Moi, c'est la connerie des décisions et les réactions de noobs sur les cartes puissante qui m'etouffe!

Enfin paye la banlist multijoueur, hermit druide c'est pas absurde ? Voir la plupart des games se terminer au tour 1/2 parce que l'un des joueurs avait sol ring / ancienne tombe / grim monolith / mana crypt c'est pas absurde ?

Le ban Oloro est débile à souhait et marque une fois de plus qu'on fait n'importe quoi avec ce format.

En quoi le ban d'oloro est débile ?

Perso je vois pas le mal que ça peut faire au format. J'attendais un unban de nattes par contre :/

Alors, en esper, il reste quoi aux joueurs qui aiment bien jouer contrôle casse burnes : 

- Chromium.... ahahahaha.... hum.. pardon..
- Dakkon... c est con hein, c est le vert pour ramper, allez boujou
- Merieke. pourquoi pas, juste bête que le build doive prendre en compte que ce gégé meurt sur TOUT
- Dromar ou Ertaï. why not ? mais bon, je vois pas bien si c est viable ou pas avec Marath & Co qui vont se pointer encore plus que maintenant. pas convaincu.
- Hafdane et les autres bouzes de Legend, on va pas en parler, hein ?
- Sydri et Sharuum ? ils sont bien mais hors de propos tellement leur gameplay sort de l esper classique
- Triplettes...bah oui... et pis c est tout...

C est vrai que pour le coup... ou alors revenir a des bicolores ( j ai vu des Bragos, Circu combo ou Teysa V1.0 faire des trucs vraiment sales ) mais bon c est HS...

Les bans frequents, c'est bien.

C'est une politique responsable des mecs du comités pour reduire la sclérose qui touche se format et pousser les joueurs a builder.

Wizard ne leur facilite pas la tache notament en pondant 25 versions de la meme carte mais avec des noms differents ce qui permet encore plus de regularité et d'uniformité a un format qui n'a de singleton que le nom.

Le combat n'est pas fini. Il faut banir banishing light, detention sphere, Brain Maggot entre autre pour retrouver l'essence du singleton.

 Wizzard semble se contrefoutre de se format ou de le rendre plus agréable a jouer. Tout au plus vont il se faire du pognon en créant des extensions dédiées avec des generaux surfumés en duel EDH (qui n'est d'ailleurs meme pas un format pour wizard) et des cartes ultra rares et completement dégénérée comme Némésis de l'identité

 

Le 14/07/2014 à 15:58, molodiets avait écrit ...

Wizard ne leur facilite pas la tache notament en pondant 25 versions de la meme carte mais avec des noms differents ce qui permet encore plus de regularité et d'uniformité a un format qui n'a de singleton que le nom.

Le combat n'est pas fini. Il faut banir banishing light, detention sphere, Brain Maggot entre autre pour retrouver l'essence du singleton.

 Wizzard semble se contrefoutre de se format ou de le rendre plus agréable a jouer. Tout au plus vont il se faire du pognon en créant des extensions dédiées avec des generaux surfumés en duel EDH (qui n'est d'ailleurs meme pas un format pour wizard) et des cartes ultra rares et completement dégénérée comme Némésis de l'identité

 

Bah oui et non,

les brain maggot ou autres banishing light ne sont pas que des rééditions "pour faire du pognon". Il s'agit surtout là de rééditer des cartes existantes avec des modification pour éviter certains points de règles. Et je ne crois pas que ce genre de cartes servent vraiment à vendre plus de boîtes.

Après, ça fait bien longtemps que l'essence du format a été dévoyé. Que ce soit l'aspect singleton (même carte avec un nom différent, tuteurs...) ou tout simplement l'aspect compétitif et donc le passage en 1vs1. Mais ça, c'est un combat de vieux con hein^^.

Quant au némésis de l'identité, ses résultats en tournois (et le niveau actuel de sa côte) nous montre bien qu'il n'était pas si dégénéré. Il faut bien donner envie aux joueurs plus expérimentés d'acheter les packs.

Ce qui me gène le plus avec le ban d'Oloro ou de deveri, c'est qu'on se sépare de deux cartes qui envisageaient le rôle d'un commandent AUTREMENT. Si l'on y rajoute le ban réçent d'un autre gégé Esper, je pense qu'on cherche ici plus à bannir la forme que le fond du problème : des associations de couleurs trop puissantes. C'est en cela que la scission en 2 proposée par Asimov était intéressante. Ce n'est pas une question de budget (Vous avez vu le prix des cartes du Modern ?) mais bien d'équilibre...

Après, il faudra s'interroger un moment sur le bilan de ce fameux "comité" : Une liste de ban de 50+ cartes, Un gégé banni tous les 3 mois, des cartes débannies puis re-bannis etc. ça donne l'impression de naviguer à vue dans un océan de difficultés qui demandent des réponses de fond. Le format commander est un format profondément cool à jouer. Il a clairement le potentiel d'attirer beaucoup plus de joueurs en tournois

 

Le 14/07/2014 à 15:58, molodiets avait écrit ...
Les bans frequents, c'est bien.

C'est une politique responsable des mecs du comités pour reduire la sclérose qui touche se format et pousser les joueurs a builder.
 

Ca c'est que tu penses et on est pas mal à ne pas êtred'accord avec ce point de vue là .
Et non le format n'est pas schlérosé d'ailleurs il n'a pas le temps de l'être vu la fréquence des gros event par rapport à la banlist ( on a pas réellement le temps de tester sur le terrain que déjà un truc est ban/deban bref  il faudrait soit espacer le temps entre chaque banlist ou bien plus d'events ) et au contraire ça n'encourage pas àbuild parce que quand on build un tant soit peu sérieusement il faut du temps pour tester hors avec la rapidité et la fréquence des bans on peut juste pas ...

Après, il faudra s'interroger un moment sur le bilan de ce fameux "comité" : Une liste de ban de 50+ cartes, Un gégé banni tous les 3 mois, des cartes débannies puis re-bannis etc. ça donne l'impression de naviguer à vue dans un océan de difficultés qui demandent des réponses de fond. Le format commander est un format profondément cool à jouer. Il a clairement le potentiel d'attirer beaucoup plus de joueurs en tournois

Et non malheureusement il n'attirera pas beaucoup plus de personne qu'il n'en attire deja; de par son manque de renouvellement, son manque de soutien et la mediocrité flagrante des cartes trés recement éditées (derniers bloc) pour les format eternal (sauf doublons).
Les banissement fréquent sont la preuve de l'activité et de  la réactivité du commité qui adapte la liste au meta. Les ban réactif sont la preuve d'un format sein, surveillé, renouvelé.  On ne peut donc que les feliciter de ce bilan sans tache qui tranche avec leur immobilité passée.

 Par essence c'est l'evolution, notamment vie les bans, qui peut attirer de nouveaux joueurs, pas l'immobilisme qui n'incite qu'au status quo

Ouais enfin le comité, c'est pas Dieu non plus.

Ils sont réactifs à chaud et le format compte plutôt de moins en moins de joueurs. Beaucoup ont accepté de voir leur commander banni, et d'autres sont juste partis. 

A ce rythme, le format va se déserter. Et ça attire les nouveaux certes, qui jouent casu et s'en foutent relativement.

Les banissement fréquent sont la preuve de l'activité et de  la réactivité du commité qui adapte la liste au meta. Les ban réactif sont la preuve d'un format sein, surveillé, renouvelé.  On ne peut donc que les feliciter de ce bilan sans tache qui tranche avec leur immobilité passée.

 Par essence c'est l'evolution, notamment vie les bans, qui peut attirer de nouveaux joueurs, pas l'immobilisme qui n'incite qu'au status quo

Je pourrait comprendre tes propos si seulement la position du comité était claire sur ce qu'ils veulent faire du format.

Car si tu veux un format compétitif, les décisions prises ne sont pas toutes bonnes, il faudrait unban quelques cartes et quelques généraux.

Et si tu vex un format fun, il faut alors ban 90% du field bleu et tous les généraux des top8 actuel.

Quoiqu'il en soit, aujourd'hui le format c'est du grand n'importe quoi, des cartes très puissantes autorisées et d'autres ban, des généraux fun joués avec des cartes compétitives à cause des bans de généraux compétitifs des archétypes concernés.

Pour illustrer:
Les joueurs qui aiment la compétition, sont plutôt pour l'unban de Nattes et les plus compétiteurs iront jusqu'à Edrc dans certaines conditions (test for exemlpe).

Ceux qui ne veulent pas de compétition se réjouissent des bans de généraux après avoir fait 1 seul (voir 2) tournois durant lequel ce général était présent. (Dérévii...)

Pour sûr que le comité est actif et réactif, mais heureusement que tu ne parles pas de mesure de performance dans leurs actions, sinon on serait obligé de se moquer...