[Developement] Grenzo, Dongeon Warden %r %b

Moi aussi au départ mais je lai joué 6 ou 7 fois à la mue elle est tjrs passée, contre des decks sérieux

et puis on a pas tjrs grenzo sur table


Est ce que l'un de vous à testé maralen of the mornsong

hier grosse session vs marath goodstuff, sur 10 games on finit a 5/5.
les games sont archi-tendues et vraiment intéressantes. c'est un MU equilibré sur lequel il faut s'entrainer.

La seule carte qui me deçoit un peu en ce moment c'est l'execration de sang.
je ne joue plus liliana donc il perd encore un peu d'interet, c'est juste bon avec skullclamp.
je vais tester a la place le deuxieme nain casseur de land non basiques: excavateur nain.

malaren non, j'ai jamais compris l'interet de la carte en fait.
ça aide juste l'adversaire a top-decker sa wrath ou sa combo.


 

deal broker est une option intéressante pour le deck. 

Aussi, ne pas jouer blood moon est clairement une erreur. Vire un spell de gestion, ou sofaf, et tu ne vas pas changer tes ratios, alors que moon ça auto win des tas de games où t'as pas besoin de te fatiguer (et que t'aurais probablement perdue sans). 

deal broken, bof, il n'a meme pas la celerité..

SVP faut arreter une bonne fois pour toute avec blood moon, cette carte n'est bonne seulement face aux joueurs moyens voir mauvais. C'est vrai qu'il arrive qu'elle soit tres bonne face a certain deck, mais généralement ils ont tous des solutions pour pas se faire prendre par surprise.
Ma liste fait deja tres mal aux decks qui jouent les non-basiques en masse.
J'ai aussi un magus of the moon et plein de moyen d'aller le chercher si besoin. et c'est tres rare que j'en ai envie.
Je n'irais certainement pas gacher un slot non créature pour jouer blood moon.
il y a des decks ou c'est fort, voir indispensable, mais pas ici IMO.

j'ai mis a jour les commentaires de la liste, c'est plus clair, et surtout plus d'actualité

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-100452-grenzo-by-don.html

Yop, 

Face à Krenko il est dans les vapes on peut presque rien faire pour l'empêcher de nos rouler dessus . A tu aussi le même sentiment où peut être est-ce moi qui m'y prend mal ?

Je jouerai Banc maladif, Contagion, Dégommage, Démasquer, (peut être Lames cérébrales), 

Car je préfère utiliser le mana pour la capa de Grenzo.


En prenant comme base ta liste MV, ca donnerait ça:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?393347


J'ai aussi rajouté Obscur imposteur (ca a l'air très fort), quelques autres cartes et bien sur Ruination/Blood moon, tu sous estimes trop ces cartes!
 

Si tu préfères jouer des sorts gratuits pour mettre tout le mana dans grenzo, je vois pas comment obscur imposteur peut être bon. Et puis cette carte est faible par rapport au pool de cartes possibles tout simplement.

Par contre d'accord avec toi sur les sorts gratuits, je jouerais snuff out et pyrokinesis très certainement, et peut-être contagion. D'accord sur blood moon aussi, cette carte donne des free win même si il n'y a aucune synergie avec le reste du deck.

Obscur imposteur c'est rigolo, mais faut voir le format quand même. Si la mode c'est à la combo survie débile, l'obscur imposteur ça demande tout de même 6 manas à l'activation, et souvent les cibles présentes n'en vaudront pas la peine.

En effet blood moon, je comprends pas ton avis DON, même un bon joueur s'il joue plusieurs couleurs, peut concéder dessus, ou être obligé de tourner autour, ce qui peut également donner un avantage. Dommage de se passer d'un des meilleurs spoilers du rouge.

j'ai beaucoup testé le deck cet été, voici mes dernieres retouches (le lien est dans ma description)

jitte-->saisie des pensée:
jitte c'etait pas vraiment dans le plan du deck, ça bouffe du mana pour rentabiliser l'anticreature adverse..
saisie c'est fort, pas cher, ça gere ce que le deck ne gere pas, bref elle m'a beaucoup trop manquée.

arene -> hymn to tourach :
arene c'est mou, c'est lent, ça gere rien et ça rentabilise les pete enchant adverse.
hymn c'est fort, ça fait directement ce que le deck cherche a faire pour seulement 2 mana. c'est vraiment dans le plan.

pyrokinesie--> foudre .
garder une phyrokinesie en main de depart meme face aux decks contre lesquels c'est fort, et bien ça coute cher en carte et du coup c'est plus si violent.
 De plus tres souvent j'ai regretté de ne pas avoir de foudre dans le deck, rien que pour finir un arpenteur ou un adversaire. la bolt c'est polyvalent, pas cher, ça gere l'elfe tour 1 et plein d'autre chose comme kiki, meme en late game c'est pas une mauvaise draw.

malakir -> garza's assassin: le malakir est correct mais c'est pas super de le voir débarquer grace a grenzo. l'assassin c'est un bon anticreature de plus dans le deck.

Miserable loqueteux -->sparksmith:
le miserable m'a beaucoup deçu. meme dans les Mu ou il est fort, il ne fait pas son taf. le sparksmith peut etre un gros probleme pour beaucoup de deck.

ritualiste coquesang --> sadistic hypnotist 
du lourd, une creature qui fait vraiment mal quand elle touche le bord, c'est complètement dans le plan

bouffeur de charogne-->  siege gang commander:
le bouffeur de charogne etait un peu creux, grace a mes mecanique de build je peux plus facilement "grenzoter" dans du lourd, et le siege gang c'est du lourd. C'est fort tout seul, mais il s'integre tres bien au deck.

rahba de la coterie --> marais
afin de moins rembaler sur ruine, de ne pas se faire prendre par son propre magus, et surtout eviter de trop se cramer face aux deck aggressif.
il etait peu souvent utile comparé a ce qu'il a pu me faire perdre.

port rishadan --> chemin du foyer
le deck etant tres coloré je n'ai donc qu'un seul slot pour un land non basique. port c'est fort, tres fort meme et assez dans le plan denial.
le probleme c'est que j'ai rarement du mana flottant, activer port ça a un prix: ça coute 2 mana qui est le prix de l'activation de grenzo.
de plus mon plan denial c'est plus pour ralentir l'adversaire et l'empecher de sortir du "trop gros" que pour vraiment chercher a le "lock".
chemin du foyer est une tres bonne solution pour eviter de se faire voler son grenzo,On va dire que ça ne me coute pas grand chose et ça peut vraiment faire tomber des plans adverse à l'eau, ça comble une bonne faiblesse du deck a moindre prix.

10 nouvelles carte dans le deck, des sorts plus violent / polyvalent et moins couteux en mana
au niveau des creature la curve s'est un peu alourdi, mais on a de bien meilleur "grenzotages" qui feront la différence dans beaucoup de partie. Une mana-base un peu plus saine et plus travaillée.

pour repondre au sujet de blood moon:
ça depend du deck, de l'optique de jeu. blood moon est loin d'etre auto in partout.
c'est une carte morte face a plein de deck, de plus mes adversaire doivent deja tourner autour de magus.
les deck contre lequel blood moon fait mal vont deja énormément galerer contre cette version du deck
 
J'ai aussi monté une autre version de grenzo une controle combo reanimateur.
dans celle ci j'ai la place de jouer des carte de nazi comme ruination/blood/magus ansi que les salves elementaires.
elle a le potentiel pour kill T2, bon c'est pas souvent heureusement
Dans cette version blood moon est tres forte, car j'ai tres peu de carte de denial, elle va donc soit faire gagner a l'impact contre quelque mu mais elle va sourtout nous acheter du temps precieux pour mettre en place notre plan.
je vais la poster sans doute mercredi, vous verrez c'est debile, moche et pas tres fun. par contre c'est fort.

 

Si tu parles de la version que Youch teste depuis quelques temps, en effet oui c'est vraiment super fort. Grenzo permet de rentabiliser au max tes manas fulls (il n'est pas rare de le voir toucher le board en tant que 5/5 ou 6/6), le goodstuff disponible en BR est loin d'être anodin (bob, liliana, dystopia, blood moon, ...) et offre des parties touts seuls et parfois tu gagne à Doomsday into Kiki-conscripts (avec les priests et le lord gobelin noir dans le deck) de nulle part. avec 2 manas détap et juste grenzo sur le board.

Bref ouais j'ai vraiment été étonné par la violence de la version midrange combo alors qu'avec ses couleurs, elle ne partait pas favorable.

ça serait possible d'avoir une petite video de tes tests ?

J'ai repris la liste de DON, il y a une petite semaine pour un nombre limité de parties (contre une majorité de deck non bleu et contre thassa) et je n'ai pas été enthousiasmé par le resultat. Le deck peut parfaitement gagner grace a ses casse terrains mais la stratégie de defausse est souvent peu utile et le deck est franchement mou coté agression.
Il faut dire que je suis loin d'avoir la maitrise de Don avec le deck et que ca doit etre relativement tendu d'apprendre a le jouer.

La liste que j'avais copié avait voyant de viscere, mogg fanatique, bouffeur de charogne et sinistre lavamancien pour seules betes de  tour 1 (pas vraiment de quoi mettre la pression. Je ne suis pas arrivé a activé la capa du lavamancien plus de deux fois par partie), Parmis les tours 2 et 3 il y a 4 rats voraces, 2 fielleux mesmerien. Le nombre de 1/1 est donc consequent. Il y a fort peu de capacité d'évasion. Quand l'advbersaire arrivait a faire apparaitre la moindre 3/3, je restais coincé devans, incapable d'envoyer mes créatures au casse pipe. J'aurais surement du. Si l'adversaire posait une bete lifelink c'etait a peu prés fini.  Vous dites que vous arriviez a avoir un grenzo 5/5. Je sais pas comment il faut faire pour ça. Je le jouais en général pour 2 afin d'activer sa capa au plus vite (et parce que les autres tours 2 du deck me donnait pas du tout envie). Si je me le faisais géré, j'avais pas envie d'attendre d'avoir 5-6 manas pour le rejouer comme une 4/4. La pression que j'infligeais avec ma seule main etait trop limité pour pouvoir attendre si longtemps. Le général adverse etait souvent bien plus gros que mon grenzo

Et meme quand le mana denial marchait ca prenait des plombes pour tuer a la 1/1 ou a la 2/2 meme avec rien en face.

L'option de casser des terrains peut remarquablement bien marcher et finir la partie seule mais ca ne marche pas contre les decks monocolor (trop de basiques) et ca marche moyennement contre les deck control qui piochent beaucoup tout en neutralisant grenzo. En outre il y a une antisynergie entre la defausse et le casse-land. et on ne choisi pas vraiment son plan de jeu. grenzo peut t'amener du cass-terrains puis t'amener de la defausse apres (ou l'inverse).

 De maniere général c'est difficile de gerer ce qui se trouve sur la table.

En fait, je crois que j'ai vraiment pas compris comment on jouait ce build.

Je suis partisan de miser d'avantage sur la capa de grenzo en mettant des créatures 2/x a lourd ccm, y compris ccm 5.  quand on active la capa de grenzo il y a en gros 40% de chance de se meuler d'une carte et 60% de chance de pondre une créature alors on veut que la créature en vaille le cout pour compenser le risque. On veut pas d'un ccm 2 qu'on aurait pu caster a la main.




Voici une liste de cartes que j'ai envisagées et/ou testée dans grenzo

- j'ai envisagé Bibliothécaire orque et Longue-vue de l'explorateur pour purger le dessus de ma bibal. j'ai été deçu par les deux. le bibliothéquaire orque n'est pas une carte qu'on a envie de reveler sur grenzo et l'equipement sert a rien.

- Pétravark (non testé) mais je sais pas pourquoi il etait pas dans le deck de base. Ca me semble beaucoup plus interressant que le gob célérité qui pete un non basique si tu payes le kick

- Colons orques une extraordinaire capacité a péter 2 ou 3 land basiques qui resteraient sur la table. Ca ne m'a pas semblé overkill

- hypnotiseur sadique (non testé) et siege gang commander (qui m'a deçu car cher a hardcaster et a activer, et que le jetons seuls ne servent pas tellement)

- cauchemar recurrent ou son clone moche Concierge de l'Enfer. L'enchantement est manavore mais remarquablement efficace pour abuser des cip et sacrifier un rat pour ressusciter un mage fulminateur afin de poursuivre la stratégie de denial plutot que de se disperser

- Augure des crânes et fendresprit dauthi (non testé) parce que les rats voraces c'est quand meme de la merde 

Fourmis guerrières (j'ai été deçu. J'avais juste pas envie de peter mes lands pour l'activer mais je vais poursuivre les tests)

-Dardminon (non testé) sans doute trop cher a l'activation (quoique contre les decks cailloux ...)

-Balance noétique et Pacte de la tombe pour gerer les créature trop grosses, les thons réanimés etc. Balance noetique m'a été remarquablement utile contre les generaux 5/5 . Comme elle est appuyée par une stratégie de defausse constante, elle remonte les plus grosses créatures adverses (meme inciblables, indestructible etc) a son arrivé meme si elle est géré plus tard. Elle ne m'a jamais handicapé. Sert a rien sur les 2/2 (qui ne sont pas notre principal probleme), ni obzedat et attire les disenchant (ce qui est d'autant plus problematique qu'on a peu d'arto/enchant). L'idée de m'en servir pour remonter mes propres rats bruyants que j'aurais volontairement gonflé a coup de jitte ou de sofaf afin de rejouer les rats a tous les tours, m'a traversé l'esprit mais cela tient du fantasme). Je n'ai pas testé le pacte

-Attrapeur de mogg et Garde de la Maison Dimir (non testés) parce que les tuteurs c'est bien

- Nezumi rasdecroc (non testé) pour aller avec balance noetique et Pilleur de tombes nezumi pour remplacer miserable loqueteux (mais, a l'usage, le nezumi m'a semblé aussi inutile que le loqueteux, meme flippé)

- Noble de Stromkirk et Hurlenuit (non testé) (parce que le deck manquait d'agression et particulierement de truc plus gros qu'une 3/3. Hurlenuit offre une semi-garantie contre les wrath (qui ne sont pas le plus gros problemes du deck cependant)

-Gang instigateur (non testé) pour ameliorer la pression du deck et cesser d'etre bloqué par des 3/3 et puis ca ne doit pas etre bien compliqué de retourner un loup garou dans grenzo

- Shamane cérégriffe (non testé)

- Jaya Ballard, mage de force ou les artilleries qui ont été proposées dans ce topic me semblent egalement a considerer avec attention



je suis surpris du retrait de jitte et bouffeur de charogne qui m'ont été trés utiles contrairement a simulacre solenel ou Œil du pèlerin qui sont sans impact et aussi decevant a hardcaster qu'a grenzoter

Il  m'a semblé que le deck patissait de ses couleurs, rouge et noir etant les 2 plus mauvaises couleurs en edh surtout quand on est obligé de se limiter a des  créatures (minables de surcroit). Le manque de tuteur s'est fait sentir aussi tant on est obligé de faire confiance au hasard pour appliquer des strategies contradictoires dans le bon ordre. L'incapacité a gerer les enchantement fait perdre sur the abyss, survie,  arene etc

J'avoue c'est un peu grisant de voir ce genre de com.
Ça donne vraiment pas envie de prendre du temps pour partager ses listes.Cette version lutte très bien contre controle sans être moche contre le reste, mais la faut la maîtriser.
Mon autre version c'est l'inverse, elle roule sur tout mais galere beaucoup plus contre contrôle. En fait ton appréciation du pack va dépendre de contre quoi tu joues.

Le 25/08/2014 à 14:40, DON avait écrit ...

Ça donne vraiment pas envie de prendre du temps pour partager ses listes.

Ne fais pas le gamin  
C'est grâce à toi, et ta liste de MW, que j'ai enfin mon pet deck Zegana. Et tes decks ont toujours créés l'émulation contrairement à beaucoup d'autres decks aux mêmes potentiels créés par des lambdas. 

Même si je suis très rarement d'accord avec tes early conclusions sur tes choix de cartes (surtout celles qui respectent la stratégie de base mais en étant middle), tu as du goût sur pour les plan A et B des decks que tu construis.
Ce n'est pas parce que tu as des retours mitigés, que tu dois tout envoyer chier.  

Dans les slots un peu con, vous avez pensé à l'assassin royal ? Quand il arrive en fin de tour adverse sur Grenzo, il a l'air de dire bye bye a beaucoup de créature chiante, et principalement les titans (sauf blanc)
Ainsi que zo zu ?  s'il inflige 4 blessures avec sa capacité ca semble bien