[Developement] Grenzo, Dongeon Warden %r %b

excavateur soldevi ne serait pas intéressant dans le deck?
 

@kiku

Je suis vraiment curieux de voir tourner le pack. Tu retires toutes les bonnes sources de frappe ce qui fait que tu dois avoir souvent que de la merde sur le board, mais toute cette merde contribue à une bataille d'attrition. Chaque carte fait son taf en arrivant ou demande à être gérée sinon elle fout la merde (nezumi bone reader, j'ai pas joué ça depuis le préconstruit rats en betrayers of kamigawa...).

Oui c'est exactement ça, c'est sympa a voir tourner et a jouer aussi.
par contre en les mains d'un joueur qui maitrise le pack et celle d'un debutant, ça va pas tourner pareil
on est loin d'un deck ou il suffit de caster un spoiler a chaque tours.

J'aime bien le principe, parce que chaque carte du pack fait potentiellement au minimum du 1 pour 1 et grenzo en pose à la pelle. Si ça grignote constamment le mec et ça l'oblige à sacrifier de bonnes cartes sur des petites daubes, ça doit être vraiment sympa. Si il ignore tes effets (Discard ? Okay, tu préfères quoi entre think twice, flash of insight, mystical teachings et deep analysis ?) et se contente de tout raser quand enfin tu poses des trucs gênants (wrath, marath...) ça doit beaucoup moins bien marcher. Ce cas de figure t'arrive jamais ?

Tu as compris le principe, c'est ça on le grignote petit a petit, on lui bouffe des grosse cartes avec nos craps.
je joue rat vorace, que tu contres ou pas, ça change pas grand chose l'adversaire va souvent perdre une carte.
ensuite nos crap, qu'elles soient géré ou non importe peu car elles ont deja fait leur taf, je m'en fous que le mec fasse une wrath ou rase mon bord avec marath, ça va lui prendre des ressources, c'est deja cost effectif.
mais si il les geres pas, bah elle sont la et elle tapent, ou peuvent se faire sacrifier pour autre chose de mieux (comme le nezumi bones reader) ou peuvent simplement bloquer et nous amener sur le late game, la ou le deck est plutot fort.
en ce qui concerne les sort flashback, c'est aussi pour ça que j'ai rajouté 2 creatures qui exile les carte du grave.
en plus d'etre mega fort dans les match up reanimation, c'est aussi fort face a controle qui joue des flashback, mais aussi face au combo bouiboui survie reveillark ou simplement face a temoin ou snapcaster.

Comme zwouip, si tu es aussi mana-intensif je me demande si un peu plus de lands / pioche serait pas intéressant, mais je suppose que c'est vachement compliqué à équilibrer si on veut maximiser l'impact de grenzo.

oui c'est tres dur a equilibrer, les lands tu veux en piocher mais tu veux pas envoir sous la biblio, tu vois le probleme? et c'est pas des cartes de pioche qui vont aider car elles non plus tu veux pas les voir sous la biblio.
Le deck est tres bien reglé, faut juste apprendre a le jouer et a bien mulligan.
Tu comprends sans doute pourquoi je joue le bounceland, c'est 2 lands en une seule carte, c'est parfait.

@tripel_Ix

Je viens de penser, en voyant le slivoide acide, pourquoi pas slivoide des laiches ? Le body est correct et la régénération jamais désagréable et ça se lance facilement. Après ça n'apporte pas de gestion ...
Et du coup, je me suis demandé si un slivoide autre pouvait être intégrable, et j'ai pensé à une boule vanille : meurtrisseur du taureau. Ca met de la pression tout seul, c'est un slivoide au cas où, c'est un gobelin sur matrone (si les meilleurs sont déjà passés) c'est un zombie pour le rampeur des tombes.

je le jouais le slivo au debut, puis la regen est tres cher, c'est beaucoup trop a la vanille, je cherche justement a ecarter ce genre de carte, les body c'est mieux quand tu cherches a aggresser, c'est pas mon but premier.

Sinon jardinier gobelin ça peut se faire ?

bof, faut qu'il meurt pour que ça soit rentable.

Hypnotiseur sadique je suppose que c'est trop cher même si ça se grenzote très bien.

effectivement c'est un peu cher, mais franchement c'est pas mal, je connaissais pas, 2 cartes en moins pour juste sac une crap et sans payer de mana...hum...a voir.

En attrition, les wei night raiders feront à coup sur défausser chaque tour, contrairement aux spectres.

oui c'est sans doute le prochain spectre qui pourrait faire son entrée, a voir car je vais avoir du mal a cuter des trucs, et je pense avoir atteind la limite en gros slot.

Sinon farfadet voleur et srâne percesprit peuvent compléter l'arsenal anti-main.

oui je l'aime bien lui, j'etais tombé dessus avec mes recherches,  il vole, defausse a l'impact et coute que 3.
un jour il va finir dans le deck, il y a de grandes chances.

Parce que les slivoïdes c'est le bien : Mindwhip sliver peut faire défausser aussi, et aléatoirement en plus.

oui lui aussi je l'ai vu, mais j'ai préféré la 1/1 pour 2 car elle peut arriver vite dans la game et etre un gros probleme (qui prendra le contre ou l'antibete initialement prevu pour grenzo).
le fait qu'il coute 3 mana et qui ne vole pas..c'est un peu trop limite.

@wicliff

excavateur soldevi ne serait pas intéressant dans le deck?

toi tu n'as pas lu mes explications ^^
un slot non creature qui ne gere rien, meme si ça fait de la magie sur le papier, j'en veux pas.
tu comprendras quand tu la verra débouler au grave avec grenzo

L'hypnotiseur si il passe avec deux pauvres rats sur le board tu dois te sentir le roi du monde.
Je testerais le pack si j'ai un peu de temps. Mais ma priorité c'est de retrouver un truc avec lequel bouibouiter en bleu (momir vig ? Riku ? Wanderer storm ? GAA lock ? Zegana ?)
L'idéal serait que j'ai le temps de passer à Saint Nazaire un de ces 4 pour tester directement contre toi, ça me ferais plaisir depuis le temps  (si tu veux toujours de moi bien sur )
J'aime bien ta manière de builder, ça me rappelle mes builds sur hearthstone.

L'histoire de Bone reader m'a donné envie d'aller voir la liste des rats, et en force = ou inf à 2 y'a des trucs qui me semble pile poil rentrer dans le plan. Je ne sais pas si tu as fait de même (ainsi que pour les zombies et les gobelins) mais voici ce qui ressort :

Rotting Rats fait défausser 2 fois
Nezumi Shortfang même si le fait de devoir payer du mana pour son effet peut poser problème
Skullsnatcher
Throat Slitter plus facilement hardcastable qu'il n'y paraît grâce au ninjutsu et qu'est-ce que c'est bon quand ça touche !
Crypt Rats et Infected Vermin pour gérer le board ou pour la reach
Scrib Nibblers peut faire chier l'adversaire

Et mes deux préférés :
Sanity Gnawers
Hellhole Rats

Franchement quand je vois les gobelins en rouge ou les zombies / rats en noir, je me dis que ce général prend vraiment tout son sens casté pour 2 dans ses couleurs

Pas fan de tes derniers changements don, mais je vais quand même tester ta version par curiosité  :)
Nezumi shortfang semble bien dans l'optique nan ?

Et mes deux préférés :
Sanity Gnawers
Hellhole Rats

Ces deux là aussi semblent bien cool quand même

L'idéal serait que j'ai le temps de passer à Saint Nazaire un de ces 4 pour tester directement contre toi, ça me ferais plaisir depuis le temps  (si tu veux toujours de moi bien sur )

oui si tu viens sur st naz previens moi je suis pas contre une session, et puis c'est toujours sympa de te coller une petite branlée (free taunt inside)
Mais oui ça ferait plaisir depuis tout ce temps, tu as toujours ta grosse touffe de veuch?

J'aime bien ta manière de builder, ça me rappelle mes builds sur hearthstone.

merci c'est gentil. Moi aussi j'ai bien tripé a build sur hearthstone, pour un temps seulement.
l'edh en building c'est juste 1000 fois plus interessant.


@hellcow

j'avoue que j'ai pas tenté des recherche de ce type, j'ai essayé tellement de slot deja..
mais merci a toi, car j'ai trouvé une perle dans tes propositions: rongeur de sanité.


edit: @gris
je savais que ça n'allait pas te plaire mon pti gris, je m'écarte du chemin définitivement de l'option grolin hein
Mais franchement ça tourne encore mieux, je remonte encore plus de match up.
tu peux pas imaginer a quel point c'est jouissif d'eclater du griselbrand par exemple.
c'est le genre de pack qui a tellement fait mal a tous mes decks aggros...
mais la de le voir sans carte en main, avec juste quelques lands en mode top deck pendant qu'on a un bord de fou et masse carte en main, c'est ..une bonne revanche. et il y a beaucoup de pack que j'arrive a mettre dans cette situation.

Le 03/07/2014 à 18:42, DON avait écrit ...

@hellcow

j'avoue que j'ai pas tenté des recherche de ce type, j'ai essayé tellement de slot déjà..
mais merci a toi, car j'ai trouvé une perle dans tes propositions: rongeur de sanité.

De rien, j'aime suivre ce topic car ce gégé (et ces couleurs en général) m’intéressent fortement. Et puis j'adore mener ce genre de recherches.
J'essaierai de faire la même chose avec les zombies, les gobelins, les srânes, les nains, ...

En parlant de nains, excavateur nain?

Mais oui ça ferait plaisir depuis tout ce temps, tu as toujours ta grosse touffe de veuch?

Que veux tu, ça fait tellement de temps, qui sait si je ne suis pas une touffe avec un corps en fait ? 

merci c'est gentil. Moi aussi j'ai bien tripé a build sur hearthstone, pour un temps seulement.
l'edh en building c'est juste 1000 fois plus interessant.

On est bien d'accords, tout jeu de carte peut se résumer en une variante de magic, et donc se retrouver moins intéressant que magic à cause du pool limité de possibilité. Si en plus on parle d'EDH qui est le format le plus riche que je connaisse... Après tu essaies de te remettre à d'autres formats, mais c'est pas pareil, ça a une vieille odeur de renfermé, tu finis toujours par en revenir à l'EDH (et au cube ).

En fait ce que je trouve amusant, c'est qu'en jouant deux styles de jeu différents (toi aggro, moi combo-contrôle), on en revient à la même chose : essayer de rentabilise au maximum la moindre carte pour qu'elle fasse au minimum du 1 pour 1 et si possible du CA voir qu'elle emporte la game. On peut le faire avec des cantrips (exclude), des CIP (rats voraces), des bêtes qui obligent l'adversaire à faire du 1 pour 1 s'il veut t'empêcher de faire un CA qui plie la game (wayfarer, bone-reader), des cartes qui produisent naturellement du CA (wrath, think twice)... Je pensais juste pas voir ça prendre un jour la forme de bone-reader et rats voraces. C'est rafraîchissant comme manière de builder. J'espère que tu vas nous faire de belles perfs  

ho je risque pas de faire de perf avec, si j'avais voulus j'aurai gardé la liste pour moi.
j'ai pas le temps de faire tout ce que je veux. je peux pas organiser des tournois, les faire, les filmer, les commenter, faire les montages, et analyser les cartes avec le comité.
En plus ça a été tres frustant pour moi le dernier st naz, j'avais plus le temps de jouer a ce moment, et faire des erreurs a la con qui te font perdre des games, erreurs que j'aurai jamais faites en temps normal..c'est dur.

Du coup je partage mes decks, et puis c'est sympa d'avoir le retour des joueurs.
c'est aussi tres valorisant de croiser de gros joueurs en tournoi avec des listes qui ont été inspiré des miennes.
Au moins je le fais a mon rythme, y'a rien qui m'oblige a m'entrainer quand la vie ne le permet pas, du coup plus de gros tournoi (bon faut jamais dire jamais ^^).

En tout cas merci pour tes commentaires kiku, ça fait toujours plaisir.
j'espere que des gens vont l'amener loin ce deck, mais il est dur a jouer...bref on verra.
 

je veux bien tester quand tu veux sur cocka don ( je prendrais mon grisou mais ca me semble vraiment optimiste , le jeu bouffera toujours ses antibete sur grenzo et ca a pas l'air de me faire peur le reste des petit body , je t'attends sur cocka pour me prouver le contraire

On peux voir ça sur FB Thomas, je cherche un coach pour cocka.
Marath c'est pas un MU que j'ai trop testé et ça m'intéresse.
Par contre grisel... J'en ai fait plein des games et j'ai gagné Tout mes match.j'ai gagné beaucoup de games ou l'adversaire n'a jamais de quoi caster le GG. Et j'en ai regulierement gagné même quand le GG touchait le bord, c'est pour te dire a quel point le MU est en ma faveur.

Grâce à ta liste don, j'ai pu réorienter mon EDH Horde de notions avec un sous-thème Grenzo, et c'est vrai que c'est très drôle.

Pas de Stigma Lasher dans la liste au final ? Tu t'en sors assez bien contre Oloro ou c'est juste un peu trop ciblé pour passer le cut ?

Envoie moi par fb ton tel julien , je suis en général assez dispo 
bah alors faut que tu me montre ça , avec les 7 ou 8 Wrath + les 15 spot ça semble vraiment easy  , après c'est vraiment mon pet paquet sur teste ( genre pire que toi et krenko ) , mais tu me prouveras le contraire

Le 03/07/2014 à 17:09, DON avait écrit ...

En attrition, les wei night raiders feront à coup sur défausser chaque tour, contrairement aux spectres.

oui c'est sans doute le prochain spectre qui pourrait faire son entrée, a voir car je vais avoir du mal a cuter des trucs, et je pense avoir atteind la limite en gros slot. 

En fait il est meilleur que le spectre des abysses que tu joues, vu qu'il sera extrêmement plus dur à bloquer et que l'effet à l'impact est le même.

Sinon que les cartes du jour :
- zombie des bûchers dans la série des récursions et avec un petit cadeau bonux (c'est manavore, donc à réserver au moment ou grenzo coute cher)
- Charognette c'est aussi un peu cher et ça fait effet après coup, donc pas super. Par contre ça gère bien.
Au départ je me demandais quelle carte serait bien depuis le cimetière, et j'avais en premier lieu pensé bridge from below mais c'est impossible à optimiser ici.

Bon, pas grand chose en fait.