Discussions sur le format

Le 24/03/2015 à 02:02, Gris avait écrit ...
Oui enfin c'est un point de vue très subjectif est pessimiste là nestalim  ^^
Je doute que quiconque arrêt alors qu'on vient de deban un général + des cartes jouables dans touts les decks ! 

Subjectif et pessimiste oui. Mais je reste encore dans l'incompréhension face à la décision du comité.

A vrai dire, je joue Karador, donc ce sont des bans et unbands qui me font ni chaud ni froid. Au mieux, ça a rendu mon MU contre certains Good stuff et Réa meilleur. Mais l'idée de me taper des braids et autre prison deck et faire des parties interminables m'ennuie réellement, déjà que ça m'arrivait de faire des rondes de 50 minutes contre des Animar..

le deban de toupie est une vraie désolation pour moi également. Je préfère ne pas parler du reste car je n'ai pas votre expérience dans le domaine du compétitif.

Mais lorsqu'une carte qui est auto-in dans 99% des paquets quelques soit les couleurs, n'est-ce pas un argument objectif de surpuissance et donc qu'il s'agit d'une carte déséquilibrée?

La on va se taper la carte la plus chiante du monde à TOUTES les parties? mon ame de casu adore cela


 

C'est pas tellement la puissance de la carte qui pose problème, c'est surtout que ça permet de slowplay à outrance sans pour autant être sanctionnable par le juge.

Du coup on risque d'avoir souvent, je win la une et à la 2 si j'ouvre toupie je vais pouvoir slowplay.

Déjà qu'en commander les gens jouent pas forcément vite, ça ne va pas arranger les choses.

Je ne vais pas m'attarder sur les bans car ils sont nécessaires et ont été demandé par la communauté, donc pas de surprise dessus.

Creuset des mondes & Braids: vous sur-estimez énormément ces deux cartes. 
Déjà Braids est injouable à un niveau compétitif dans un métagame où Tasigur est si populaire.
Creuset sera peu joué en dehors de quelques listes car en duel commander compétitif, on ne peut pas se permettre de jouer une carte ayant aucun impact immédiat sur le board. 
Je vous rappelle que dans une situation proche, arène phyrexiane est de moins en moins présent dans les  listes car trop lente.

Winter orb: quand j'ai appris la nouvelle je me suis dis pourquoi pas. 
Avec la double arrivé de Tasigur et Narset, contrôle s'était dirigé vers les builds URx (narset, nin et Keranos) ou BUG. Ca redonnera du souffle à GAA. 
Le retour de Winter orb peut aussi signifier un basculement de wanderer ramp land à wanderer cailloux, donc aux anciennes listes de ce général.

Toupie: la carte qui fait polémique. 
Plusieurs points dessus, il faut en premier souligner l'initiative et la prise du risque du comité. Ils essayent quelque chose, et si dans 6 mois (3 mois si il y a une forte demande des orgas et des joueurs) on constate que son retour n'était pas bon, elle sera de nouveau bannie. Pas d'inquiétude à avoir dessus, ils ne sont pas bornés et tout comme avec Hulk, ils savent revenir sur un décision si ils constatent qu'elle est mauvaise.
De plus, non! Toupie ne sera pas joué dans toutes les listes! Enfin ... dans un premier temps tout le monde voudra la tester mais au file des tournois elle devrait disparaitre de plusieurs archétypes comme aggro (anafenza, cranebruyère, etc), goodstuff (sidisi n'a pas de raison de la jouer) ou aggro-combo (elfball et marath).
Elle sera parfois présente dans quelques listes de geist et Jenara s'ils jouent à coté trinket mage. 
On la verra aussi dans GAA, Keranos, Clique, Nin et Narset. Par contre son entrée est moins évidente dans Tasigur.
Enfin, en toute logique, elle la retrouvera dans ramp (griselbrand, wanderer, etc) et combo (animar).


Quelques outsiders ont gagné avec ces changements:

Sidisi => il vient de perdre son plus mauvais match up (combo food chain) et un match up moyen (réanimator). Par ailleurs Winter orb lui est peu menacant car il joue plusieurs casse arto et pleins d'elfes à manas;
Animar => le deck a gagné en stabilité, ce qui était son talon d’Achille, il a gagné: toupie, Statue ancestrale (combo en une carte!!!!) et Noyeur de Gurmag. j'ai posté une MAJ de la liste sur ma page MagicVille.
Daretti => à croire qu'il y a eu un lobby pro rouge derrière cette banliste! ^^  Le deck gagne winter orb, creuset et toupie et en parralèle, les bans l'arrangent.

 Je profite de ce post pour dire que j'arrête l'écriture de news, ainsi celle de février était ma dernière, car je pars à l'étranger pendant 8 mois (3 en chine et 5 en suède) pour les études. Je n'aurai plus cockatrice pour tester les decks.

Bonne continuation à toi Asimov ! Ceci dit, tu prendras bien le temps de taper le carton sur place de temps en temps dis ?

A vrai dire, je joue Karador, donc ce sont des bans et unbands qui me font ni chaud ni froid. Au mieux, ça a rendu mon MU contre certains Good stuff et Réa meilleur. Mais l'idée de me taper des braids et autre prison deck et faire des parties interminables m'ennuie réellement, déjà que ça m'arrivait de faire des rondes de 50 minutes contre des Animar..___________________

Je trouve ça étonnant que tu penses que les games seront lentes. Soit il te lock et tu passes à la suivante, soit tu as eu le temps de te développer, et surtout si tu joues karador tu as gagné. GAA prison va plus vite que les versions d'avant justement, puisqu'il peut te locker tôt. D'habitude il aurait du stabiliser tour 1 million puis trouver un kill, le faire survivre et enfin gagner la game. 

C'est pas tellement la puissance de la carte qui pose problème, c'est surtout que ça permet de slowplay à outrance sans pour autant être sanctionnable par le juge. 

Si T2 le mec met 1 minute à faire sa toupie tu peux d'hors et déjà te dire qu'il faudra appeler le judge à un moment de la game. 

Bonne chance Asi !

D'autant plus que si quelqu'un met une minute à faire une activation de toupie, il en fera probablement de même à chaque fetch, chaque tutor ou manipulation de bibliothèque (ponder-like). Je ne vois pas en quoi toupie aggrave significativement les choses.

Les gens font bien des brainstorm à chaque tour avec Jace2 sans que ca ne cause de slow-play à outrance...Encore une fois je trouve ça dommage de laisser une carte ban pour une raison qui revient globalement à dire que les gens ne jouent pas assez bien à magic ou ne connaissent pas assez bien leur deck pour s'en servir...
Je suis personnellement plutôt content d'avoir de nouvelles cartes dans le format

Doit on rappeler qu'il doit exister 3 cartes dans tout mtg qui gèrent efficacement toupie ?
La carte est très puissante et comme les parties d'EDH se gagnent au CA ou au QA, c'est grosso modo le premier qui va piocher sa toupie qui va faire un gros pas en avant pour remporter la game ... Notamment les mirroirs de contrôle. Bonjour la pionce.
C'est vrai qu'il y avait pas assez de shuffle un deck de 100 cartes, il fallait bien rajouter le calvaire de se payer l'activation d'une toupie, fetch, shuffle, reactivation de toupie ...

Le 24/03/2015 à 01:53, Nestalim avait écrit ...

Le 24/03/2015 à 00:58, Gris avait écrit ...
Pouvez-vous argumenter ? J'ai du mal à voir en quoi ça va faire fuir les joueurs.
La banlist est sortie hier les gars hein  :)

Les joueurs de Control vont pas jouer à cause des mirrors. Les joueurs d'aggro vont arrêter. Les nouveaux joueurs qui vont se manger des Braids ou des GAA prison vont stop aussi vite.

Tiny Leaders est un format américain, qui contient un pool player potentiel gigantesque. L'effet communautaire pourrait impacter l'Europe et réduire le FEDH au silence.

C'est exactement ça. Et pourtant, je n'ai aucune passion pour le Tiny leaders, loin de là.... Cependant, je fréquente pas mal de boutiques parisiennes et force et de constater le coup de vieux que prends progressivement l'Edh aux yeux des plus jeunes / joueurs un peu middle.

Le deban de toupie sur le mode "c'est aux boutiques de faire ce qu'elles veulent" est ridicule.

Bof je trouve pas du tout tiny leader magique comme format (il y a plus le coté sympa de l'edh, celui de voir des grosses cartes old school exploités), c'est juste un modern/legacy en singleton. J'ai l'impression que la "mode" de ce format va un peu s'essouffler au bout d'un moment quand on verra que ce sera toujours les memes gg qui domineront.

J'aime bien les nouveaux debannis, même si creuset me fait un peu peur. Nattes est un deck plutôt intéressant a build/jouer. GAA va bien faire chier avec winter orb, même si aggro en est également bénéficiaire (manque juste un gg aggros a B ou G, déjà que zurgo me parait pas mal prometteur).

Pourquoi pas edric deban a la prochaine banlist? je trouve plus le deck si menaçant, même s'il peut potentiellement trop formater le duel edh (bon match-up pour les trop rares aggros du format) et donc, faudra faire des tests avant.

Le Tiny Leaders peut aussi être un moyen pour de nouveaux joueurs de se lancer dans le duel commander? Le format semble plus facile d'accès, tant financièrement qu'en terme de prise en main et build. Des joueurs totalement étrangers à l'EDH pourraient se lancer dans le TL puis finalement basculer sur le duel commander.

Le Tiny Leader semble aussi être un phénomène américain, sur ce que j'ai pu observer dans les boutiques parisiennes où je vais jouer, les gens ne sont pas très enthousiastes pour le format (peut être par jalousie/peur que ça prenne la place du DC?) et je n'ai jamais vu une seule partie de TL jouée

EDIT: N'ayant pas connu l'époque d'Edric, je serais plutôt content de pouvoir le tenter comme général, mais ça risque de beaucoup gueuler en cas de déban, ça me semble assez risqué

C'est illusoire de penser qu'un joueur qui se met au TL va basculer sur le FEDH. Pas parce que le format est mieux ( moi aussi je trouve ça pas intéressant) mais parce qu'il va jouer le format que sa boutique représente. On en rigole dis comme ça, mais les boutique organisent des tournois en fonction de la popularité des formats. Si une boutique de rend compte quelle a 15 joueurs de TL et seulement 8 de FEDH, bah elle fera des tournois de TL. 

Edric est beaucoup moins menaçant maintenant, vu que les controls joueront plus de wraths et de gestion avec braids dans le format. Aggro en est bénéficiaire et ça ne peut pas faire de mal de faire un peu chier combo. Apres le deck est beaucoup trop simple a builder et fort, donc mérite des test avant de revenir dans le format.

Tiny leader, j'ai l'impression que c'est un format tres centralisés sur certains archetypes, ça va vite degouter les nouveaux joueurs "de son format" vu que certains decks vont avoir une plus grosse représentation que d'autres (en plus, que des cartes a 3ccm ou moins, je suis pas sur que le format soit plus accessible, deja que pour rendre varier edh, il a fallu ban des trucs populaires).

Vous savez, si vous voulez initier les joueurs au FEDH, vous avez qu'à eviter de sortir braids ou GAA, c'est plus intelligent, montrez des decks variés et plaisants a jouer.

enfin toupie c'est assez facile de la gérer avec les classiques disenchant il suffit d'attendre que le mec utilise un de ses nombreu shuffles effect et en réponse on fait un disenchant dessus ^^
après j'ai l'impression que beaucoup de joueur n'acceptent pas que quand on joue contrôle moi le premier ( ca m'arrive sans slowplay bien évidamment ) de staller la game et mon seul plan est de gagner la 1 et ne pas jouer la 2 . Les joueurs ne concédent pas assez vite dans le format , pour la petite gs un pote a réussi a monter un jace tms a 54 marqueurs en jouant tasigur contre krenko qui ne voulait pas concéder .

Pour jouer les deux formats assez sérieusement, je trouve de plus en plus que les deux formats n'ont pas grand chose à voir. 

Par son côté "explosif" le TL est clairement plus proche d'un legacy. Il exploite juste la mécanique du GG propre à l'edh mais on pourrait arrêter là la comparaison. Penser que le Tiny est une version petite voir budget de l'edh serait une erreur je pense. La trentaine de cartes actives du pack se doit d'être la plus efficace possible.

Enfin, les sensations de jeu sont différentes voire opposées. Si en EDH les situations complexes sont légions (vous savez les situations où vous allez gagner avec Emrakul sur le board et que le mec vous fait Ordre de Succession. VDM) en tiny les trois premiers tours sont déterminants..

Bref, j'ai du mal à voir pourquoi les deux formats ne pourraient coexister dans le sens où, AMHA, ils sont bien deux formats différents, aux enjeux et mécaniques différentes.

Apres, oui, au premier coup d'œil le Tiny ressemble à l'edh, sent comme l'edh et peut avoir le goût de l'edh...