Discussions sur le format

Sankai, si des gg dominent le format TL, d'autres gg sortiront pour contrer le méta. D'autres archétypes arriveront. Et si un gg domine ou est trop difficilement prenable, il sera ban. Ce format est tout nouveau, laissez-lui le temps de montrer ce qu'il a dans le ventre.

De toute façon, pour moi, les 2 formats se ressemblent mais sont très différents. Le TL offre des stratégies que l'on ne trouve pas en FEDH (meule), et le FEDH offre une gamme de généraux qui sont interdits en TL de part leurs CCM. Et les must-have ne sont pas les mêmes (smother vend du rêve en TL, moins en FEDH)


Perso les 2 formats m'intéressent. Après, j'ai davantage envie de jouer des builds un peu plus casu en TL (kemba equipement avec un sous-thème tribal chat), et des trucs plus compet en FEDH (skithy, anafenza, talrand...).
Et puis bon, il existe tellement de formats et de modes de jeux (modern, legacy, troll à 2 têtes, cube, edh multi...), qu'un de plus ça changera pas la face du monde.

Concernant la mise à jour de la banlist FEDH, j'attends de voir. 
* Deban braids, why not. ça semble plus aussi fort qu'avant, ça peut pousser agro à ressortir. C'est frustrant si ça sort vite et que tu peux rien faire, c'est le genre de deck qui va prendre cher à force d'énerver les joueurs
* Ban entomb je peux comprendre également. Réanimator n'est pas mort pour autant, on lui enlève juste un gros joujou
* Creuset... Perso je suis pas fan. Justement pour les plus casu / middle, ces derniers n'ont pas accès aux lands qui vont profiter du creuset : wasteland et fetchs. Je pense pas que ça puisse permettre de mettre en place de nouvelles stratégies (landfall lol). Après c'est pas imba non plus donc je peux comprendre.
* Toupie... Mouais, ça va rentrer dans plein de decks, mais est-ce un ajout intéressant ? On va augmenter le temps passer à shuffle, à bouibouiter... Rien que pour ça je vais rentrer plus de casse-artos dans mes listes.
* Winter orb j'aime bien. Certes c'est un carte d'attrition, mais ça va redonner de la vigueur à GAAIV, c'est un bon ajout pour pleins de listes qui jouent cailloux (daretti, certains MBC, wanderer). A tester.

Et pour Edric... Non merci. ça pioche de partout, ça vomit sa main comme c'est pas possible... 
On va déjà voir ce que ça donne avec la nouvelle banlist, pas besoin de faire revenir des horreurs pour le moment.

Toupie... Mouais, ça va rentrer dans plein de decks, mais est-ce un ajout intéressant ? On va augmenter le temps passer à shuffle, à bouibouiter... Rien que pour ça je vais rentrer plus de casse-artos dans mes listes.

une erreur classique des débutants en legacy ^^ mais ca marche pas très bien un disenchant sur une top ou faut qu'il s'apelle krosan grip

mechint : si on joue le disenchant en réponse à la seconde capacité de la toupie, t'es en train de dire que même si elle est au cimetière quand sa capacité se résout elle repart au dessus de la bibliothèque ?

Le Tiny Leader semble aussi être un phénomène américain, sur ce que j'ai pu observer dans les boutiques parisiennes où je vais jouer, les gens ne sont pas très enthousiastes pour le format (peut être par jalousie/peur que ça prenne la place du DC?) et je n'ai jamais vu une seule partie de TL jouée

Je suis venu trois fois en boutiques parisiennes avec un TL, jamais trouvé un seul joueur, j'ai cassé mon pack. On en entend même plus vraiment parler en France en ce moment.

Edric est beaucoup moins menaçant maintenant, vu que les controls joueront plus de wraths et de gestion avec braids dans le format. Aggro en est bénéficiaire et ça ne peut pas faire de mal de faire un peu chier combo. Apres le deck est beaucoup trop simple a builder et fort, donc mérite des test avant de revenir dans le format.

Il y a pas forcément besoin de s'adapter à mort et rentrer un million de disfigure, la plupart des packs s'en sortent correctement sans rien changer. 

 

si tu disenchant en réponse à la seconde capacité, elle restera bien au cimetierre et ça fera fizzle la capacité normalement. Si tu disenchant en réponse à un effet qui va le faire mélanger ça marche aussi vu que ca le force à choisir entre toupie au grave ou mélangée

Wizard s'inspire du duel commander pour le multijoueur!
A présent, si notre général en multi est mit au dans la main ou dans la bibliothèque, on peut choisir de le mettre en command zone! 
Ils sont ainsi allé plus loin qu'en France car chez eux, ca marche aussi pour la main (surtout intéressant pour cranebruyère), à voir si le comité suit cette décision pour la prochaine mise à jour! 

D'un point de vue puissance le problème de toupie est proche de l'inexistant tellement la carte est fair. Tout les decks ne la joueront pas, peut être même que tous les contrôle ne la joueront pas (je parle même pas d'agro qui n'a aucun intérêt à lister cet artos...).

D'un point de vue timing je peux comprendre certaines craintes, mais franchement ce que je lis est complétement disproportionné. Déjà ça n'engage que les listes de contrôles (les autres decks ont pas/peu d'intérêt ou de possibilité de staller une game), puis il faut que ces listes gagnent la 1 et touchent leur toupie à la 2 (de préférence pas trop tard d'ailleurs). Rien que ça, ça relativise complètement vos propos car ça montre que le cas de figure "qui fait peur" restera marginal. Ensuite, un deck contrôle qui veut staller, toupie ou non ça ne changera pas grand chose, rien qu'a voir le nombre de shuffle effect et carte bouiboui disponibles et couramment jouées... Sans oublier qu'on à déja JTMS, brainstorm à tous les tours ça dérange moins que toupie? Et future sight, on ban parce que ça rallonge les tours à mort? (sisi, surement bien plus que toupie quand le pack est un bon vieux tappout des familles)

Toupie c'est une carte qui (si je ne me plante pas) n'a jamais été légale en duel commander, tout le monde sait que c'est débannissable en terme de puissance brut et on devrait ne strictement jamais tester un unban juste par peur des méchant joueurs de contrôle qui stall? Pour ma part je n'aime pas l'immobilisme quand encore plein de choses sont possibles donc je ne conçoit pas de jamais laisser sa chance à une carte pour une simple considération de temps. Mais ne vous inquiétez pas, si la carte est aussi infâme que vous semblez le croire elle ne restera pas longtemps. Le format à bien survécu à 6 mois d'Oloro (qu'on à à chaque game et sans le caster, rien à voir avec top en terme de pionce...) donc même si la finalité doit être un reban je pense quand même que le FEDH s'en relèvera...

Le 24/03/2015 à 14:08, Leodry avait écrit ...
mechint : si on joue le disenchant en réponse à la seconde capacité de la toupie, t'es en train de dire que même si elle est au cimetière quand sa capacité se résout elle repart au dessus de la bibliothèque ?

Aucun joueur au monde de CounterTops ne pioche avec Tops face à deux mana open.

Nestalim, j'suis bien d'accord ^^
Par contre ce qui m'aurait choqué c'est qu'un ruling bizarre permette de remettre toupie au dessus de la bibliothèque même si elle était détruite. Ca aurait pas mal remis en cause mes connaissances des règles
Je voulais surtout que mechint précise vraiment son affirmation ^^

Le 24/03/2015 à 03:26, Darkgrinder avait écrit ...

Mais lorsqu'une carte qui est auto-in dans 99% des paquets quelques soit les couleurs, n'est-ce pas un argument objectif de surpuissance et donc qu'il s'agit d'une carte déséquilibrée?

La on va se taper la carte la plus chiante du monde à TOUTES les parties? mon ame de casu adore cela

Comme l'a dit Azimov, Toupie sera jouée dans beaucoup de deck au début, mais c'est une erreur de build et les joueurs s'en rendront compte au fur et à mesure.
Visiter un peu mieux le site mtgtop8 et vous verrez quelles sont les cartes les pus présentent en top8, vous aurez quelques surprises...

Pour ce qui est du TL, le format est très sympa et bien plus intéressant que le DC classique d'un point de vue build, attention pour ceux qui ne connaissent pas le format, il y a une banlist plutôt bien suivie et ce nouveau format tient compte de certaines spécificités propre à notre cher FEDH, ce qui pourra peut être étendu à l'ensemble des formats de mtg si les gens de wizards sont pas trop cons^^

Sinon winter orb renforce aussi les decks rapides du format non? Faut arrêter de croire que parce que GAA va devenir un deck ingérable. Il gagne énormément de choses entre la banlist qui lui donne des armes et enlève celles de ses MU difficiles, plus les sorties de dragons of tarkir, ça en fait un très bon deck largement meilleur que ce qu'il était avant, mais winter orb n'est une bonne arme que si son général est sur le board et qu'il joue des cailloux, ce qui en fait un deck plus fragile.

J'ai réfléchi sur witner orb par ailleurs :

voilà les decks pouvant l'intégrer sans beaucoup changer leur ossature :

GAA
jenara
marath
prossh
wanderer (à condition de jouer full cailloux bien sûr)
anafenza
kaalia (choix tout à fait pertinent si le méta se met à virer aggro, soit dit en passant)
et peut-être tasigur

Dans wanderer il ne sera pas tutorisable, dans GAA comme dit plus haut il ne sera impactant qu'en cas de cailloux/général sur le board, dans le cas d'anafenza, c'est un spoiler de plus, mais pas plus qu'armagueddon, nether void ou autre.
Bref, à mon sens c'est pas le match-up contrôle qu'il va particulièrement arranger.

Toupie c'est une carte qui (si je ne me plante pas) n'a jamais été légale en duel commander, tout le monde sait que c'est débannissable en terme de puissance brut et on devrait ne strictement jamais tester un unban juste par peur des méchant joueurs de contrôle qui stall?

ça c'est faux par contre

Merci de l'info, je ne l'ai jamais connue légale pour ma part.

Dans wanderer il ne sera pas tutorisable, dans GAA comme dit plus haut il ne sera impactant qu'en cas de cailloux/général sur le board, dans le cas d'anafenza, c'est un spoiler de plus, mais pas plus qu'armagueddon, nether void ou autre.
Bref, à mon sens c'est pas le match-up contrôle qu'il va particulièrement arranger.

Wandy jouait déjà Tezzy pour tuto tangle wire, maintenant il tutorisera winter à la place. 

Le 24/03/2015 à 15:24, kakkhara avait écrit ...

kaalia (choix tout à fait pertinent si le méta se met à virer aggro, soit dit en passant)
 

Et je peux même te dire que c'est plutôt trés trés bon dans ce deck, si bien entendu on joue des cailloux (ce qui me semble fort logique de mon côté)