Discussions sur le format

Le 08/12/2015 à 14:29, Windston avait écrit ...
Je crois que vous sous-estimez fortement la capacité de la foule à foutre le bordel.
En faisant des sondages, en publiant des articles, en créant de l'info, on donne des centaines de moyens de mécontenter les gens. Tout le temps à toute occasion, il y a des gens qui ne sont pas d'accord. Notez que j'ai pas dit avec quoi. Exactement. Parce que c'est... Avec tout. 
 

C'est la raison pour laquelle, des sondages, ... ne sont pas forcément une mauvaise chose pour recenser les remarques, les avis, le ressenti, ... cependant ce n'est pas parce qu'un sondage va donner 80% de Oui que l'autorité décisionnelle doit s'y conformé.
La consultation n'est pas une prise de décision. C'est une erreur managériale de le laisser croire.

Je manage 18 agents sur 3 sites différents, distants de plus de 200km. Je sollicite souvent leur avis qui enrichit mon analyse, mais je prends seul les décisions. Parfois ils sont contents, parfois ils ne le sont pas; mais mes décisions sont toujours prises dans le cadre d'un projet à long terme (que je présente et qui les justifie), pas en réaction au coup par coup.

il faut donc définir un projet à long terme pour déterminer un cap à l'EDH et seul un comité du type que l'on a actuellement en est capable. Une foule ne le peut pas.
 

En effet une newsletter mensuelle avec quelques articles, sur des cartes des formats ou des tournois serait si bienvenue

Je sais j'en demande beaucoup pour une bande de mordus qui font ça par passion ^^

Oui c'est le problème. C'est difficile de s'en rendre compte, mais faire tourner un site web avec du contenu régulier et pire encore des vidéos maison, c'est juste un boulot énorme. Et si ce travail n'est pas rémunéré, la passion a tendance à rapidement retomber, même si tu es à fond au début.

Et ce n'est clairement pas avec la pub qu'on va rémunérer quelqu'un pour ça, pas avec un thème de niche comme le duel commander.

La seule solution pour faire tourner ça gratuitement c'est que le contenu soit communautaire. Mais le contenu devient dans ce cas extrêmement aléatoire en fréquence et en qualité. C'est donc un gros casse tête.

Si tu pars sur une base de 8 personnes et avec un article de publié par semaines soit juste un à écrire toutes les 8 semaines pour les "contribueurs" sans compter que certains articles peuvent aussi être fait en duo (genre préparation de tournois, avis sur les bans/débans, débrief de nouvelle extension), pour avoir connu un pote qui faisait ça à une époque (Yann Massicard pour MTG Madness) il avait du mal à en faire un par semaine en anglais car c'était très dur d'avoir toujours du grain à moudre. Mais là on ne demande pas un site comme Channe lfireball ou autres sites du genre, juste un peu de contenu qui puisse intéresser des personnes et je pense aussi avoir un vrai site catalyseur d'idée, avec un forum FR/ANG pour que tout le monde puisse discuter dessus. L'un des problèmes de l'edh par contre à mes yeux étant son manque de renouvellement donc à un moment il va falloir sévèrement broder pour créer du contenus où s'investir dans des vidéos.

Le 08/12/2015 à 09:52, orcslicer avait écrit ...
Juste je reprend ce qui a été dis plus haut par Nestalim et GreatJR. Comme quoi il est facile d'anticiper les bans etc...
Ok. Sauf que non, ce n'est pas si simple que ça.
Tasigur est partout, depuis deja plusieurs mois, sur la sellette. Donc il va probablement prendre son ban. Ou pas. Personne n'en est SUR. Pas mal de gens ont joué le pack et seraient déçu de son ban. C'est aussi le cas pour les autres packs décriés (animar notamment).

Du coup, faut-il dropper ces généraux ?
Dans le même état d'idée, craddle ? Survie ?
 

Je reviens là dessus, je n'avais pas vu ton mesage Orcslicer.

Je suis d'accord que ce n'est pas toujours si évident. Au delà des GG, le ban d'une carte tue rarement un archétype. Bannir Entomb n'a pas rendu injouable Réanimator, mais juste moins bon. En général, c'est rare que le ban d'une carte soit déterminant pour l'existence d'un jeu, sauf peut être hermit druid. 

D'une certaine manière, c'est la même chose pour les GG. Déjà, si ton général à de bonnes chances d'être banni, aucune raison de le dropper. Cela veut dire qu'il est très fort, et donc, bah faut le jouer. Tout en anticipant ton prochain jeu pour la sortie de la banlist.

Concrètement, ça veut dire quoi ? 

-Soit rester dans les couleurs, et trouver un général similaire : Si tu joues Tasigur Control, Damia, Sage of Stones, bien que inférieur à celui-ci reste très honnête et jouable. Face à un Tasigur Goodstuff, Sidisi, Brood Tyran et Mimeoplasme sont très bon également.
-Soit tu veux rester dans un style de jeu, et tu changes de couleur. C'est pénible, car l'investissement est certainement nécessaire. Mais tu peux te retrouver sur des couleurs communes -Par exemple Esper ou Grixis-.

Certains decks restent toujours performant (Jenara et GAA par exemple) et ne seront jamais bannis. Du coup, quel est le facteur qui fait qu'un général performant va être ban et un autre non ? Le côté unfair ? L'inevitabilité ?

GAA proposait un plan de jeu qui mettait immédiatement fin à la partie et se nommait Cataclysm. On retrouve un peu la mavec me chose avec Tasigur et Upheaval. Mais plutôt que bannir GAA, on a banni Cataclysm. Et depuis, le jeu est fair, dans le sens où il n'a pas de plan qui font gain immédiatement avec n'importe quel setup.

C'est pareil pour Jenara, il n'y a aucune raison de bannir ces jeux car ils ne cancérisent pas le format. Ce sont des packs dépendant du niveau de leur pilote et ne se repose pas uniquement sur la puissance intrinsèque de leur Commander, ni de leur pool de carte.

La chose qui rend Yisan bannissable, c'est son ultra régularité. Les sorties sont toujours lisses et on a pas l'impression de faire de l'EDH.
Ce qui rend Tasigur bannissable, c'est qu'il défie les règles du format. Mais également, le pool de carte BUG est le plus puissant du format, et il doit être compenser par un général fair.

Sauf que Wizard est l'officiel. Il fait ce qu'il veut. Le comité n'a pas cette liberté pour conserver une légitimité correcte.

Sauf que non. Wotc n'est pas sacro-saint au point que tous ses choix soient parfaits et divins. Et si on considère cela, une institution qui crée un format est légitime sur son format, et tant qu'il est pérenne, ce qui est le cas aujourd'hui, il doit le rester. 

Pour moi le comité doit justifier ses choix évidemment, mais pas pour autant être soumis au vote du public ou autre. Cela n'a aucun sens.

GAA proposait un plan de jeu qui mettait immédiatement fin à la partie et se nommait Cataclysm. On retrouve un peu la mavec me chose avec Tasigur et Upheaval.

Non, Upheaval ne donne pas forcément la victoire, la grande force c'est que c'est aussi fort quand t'es devant pour plier la game que quand t'es derrière pour reset, mais tu ne gagne pas forcément derrière, quand tu le place avec ce qu'il faut en main, que tu peux jouer direct tasigur et contrer avec des petits contres derrière oui tu gagne, mais dans ces cas la t'as déjà gagné. Quand tu le cast parce que t'as plus rien en main et qu'il y a un board en face, bah certe tu pose tasigur derrière, mais si derrière le mec pose un elfe il va repartir plus vite que toi. Tu peux tout à fait perdre après avoir résolu un upheaval.

En général, si l'autre pose un elfe, toi tu as Tasigur. Donc, je pense que tu perds rarement sur Upheaval avec mister T.
 

Winston a tres bien expliqué la situation:

Je crois également que vous sur-estimez la capacité du joueur lambda à évaluer l'impact d'un choix X ou Y lorsque vous suggérez de faire des sondages. Je suis consultant et je reste un joueur lambda. Les réponse à un sondage sont bien trop basées sur l'émotionnel que sur le rationnel.

C'est pour ça que la neutralité est pour moi le facteur le plus important lorsqu'on veux etre membre du comité. le but n'est pas de defendre les cartes de son deck, mais de chercher a avoir un metagame le plus équilibré possible.
La personne qui deboule au comité et qui ouvre un topic sur la carte la plus forte de son deck fetiche en disant " les gens vous trouvez pas que tel carte est trop forte?" est le genre de personne parfaite pour faire partie de l'equipe.
Ensuite faut etre calé, motivé,  et avoir du temps a y consacrer.

 

Est ce que vous estimez  que cradle doit être ban ?" Oui/Non
- je (souhaite) joue(r) aggro (que je définirai ici comme une version "large" de aggro, comprenant les all in à la Zurgo, les tempo à la Jenara, les denial à la Anafenza) > oui (sauf peut-être joueur de Jenara).

haaa cool! un consultant qui reconnait que cradle fait mal aux decks aggros (les vrais aggro, pas ceux avec des elfes  ). Merci winston tu me réchauffes le coeur.

Quand à créer de la ressource, je crois que vous n'avez pas idée de à quel point le simple fait de surveiller le format, le tester, discuter des résultats, débattre d'un ban/unban, anticiper les implications, faire les quelques lignes d'explications sur lesquelles on va prendre l'enfer, et recommencer, tous les 3 mois, peut être chronophage. Plus les démarches d'ouverture à l'international. 

Je crois que vous voyez les membres du comité comme des salariés d'une entreprise qui travaillent 50h par semaine pour faire fonctionner votre format préféré (ou pas, on s'en fout, si vous êtes là c'est que vous vous sentez impliqués). Ce sont des bénévoles.

Rien que pondre un message comme celui ci (pour repondre aux attaques de certain joueurs), ça pompe du temps, quelque-part c'est du temps de debat perdu en interne (c'est comme ça que je le vivais car l'ecriture n'est pas mon fort).

Dernier point, et j'espère ne pas être trop parti dans tous les sens : n'importe qui, absolument n'importe qui, peut faire la publicité du format DC. N'importe qui peut identifir les liens intéressant et les poster sur tous les forums principaux sur le format. D'ailleurs, la plupart ont un topic sur les vidéos/articles que chacun juge "intéressants".

Et oui les gens, il ne faut pas compter que sur le comité pour faire avancer le format.
Eux ils s'occupent de debattre pour regler la banlist (et de plein d'autre questions/paperasse du style l'hebergement du site, développement des moyens de com, l'etranger etc..).

Si vous voulez que les choses avancent, vous pouvez soit:

-Postuler au comité (meme si il n'ont pas forcement de place libre actuellement c'est toujours mieux pour eux d'avoir des candidatures d'avance). Pour ça faut (comme je l'ai écris plus haut) etre: neutre, calé, motivé, dispo.

-Creer un forum, une asso, ou un "QG" pour retrouver les joueurs de vos regions.
C'est pas si compliqué de trouver un bon pote/tavernier/magasin de jeux, qui sera chaud pour ouvrir ses portes (tel jour de la semaine) pour accueillir une petite tripoté de d'hardcore gamers de l'edh. (parmis eux il y a souvent de bon consommateur de biere ^^).

-Creer du contenu, on est plusieurs a le faire (ou au moins essayer). La aussi vaut mieux etre calé, motivé, dispo.

-Vous pouvez toujours partager les videos/articles/ que vous aimez (si vous n'avez pas le temps, la  motivation, les connaissances).

J'ai creer l'edh-show il y a quelques années, c'est qu'une petite chaines youtube/daily et surtout une page facebook sur laquelle je balance quelques infos/video/decks/liens. Pour l'instant il y a un peu plus de 400 fans, mais si demain j'en ai beaucoup plus, ça intéressera sans doutes des sponsor/magasin/site/personne motivé pour m'aider à développer tout ça.
Le but n'est pas de se faire des sous, mais d'au moins pas en perdre. Le but c'est surtout de pouvoir dire a un webmaster "tiens j'ai un budget de ça, tu me fais quoi a ce prix la?" aller voir un monteur "salut j'ai plein de videos brutes, tu me fait combien d'episodes pour ce prix la?" etc..
Au fond j'aimerai bien sortir de facebook et avoir un beau petit site pour les joueurs du format, et non qu'une section de forum (meme si c'est deja largement mieux que rien ).
Un site avec plein de videos de qualités commentées, des streams, des sous-titres anglais et mon trip ultime: organiser des micros tournois ou l'on verrai la crème du format s'affronter devant les cameras, et pourquoi pas le faire online si possible.
Meme avec toute la bonne volonté du monde, j'y arriverai pas tout seul.
Si vous avez des propositions, des conseils ou autre, n'hesitez pas a m'envoyer ça par MP.



 

J'ai creer l'edh-show il y a quelques années, c'est qu'une petite chaines youtube/daily et surtout une page facebook sur laquelle je balance quelques infos/video/decks/liens. Pour l'instant il y a un peu plus de 400 fans, mais si demain j'en ai beaucoup plus, ça intéressera sans doutes des sponsor/magasin/site/personne motivé pour m'aider à développer tout ça.
Le but n'est pas de se faire des sous, mais d'au moins pas en perdre. Le but c'est surtout de pouvoir dire a un webmaster "tiens j'ai un budget de ça, tu me fais quoi a ce prix la?" aller voir un monteur "salut j'ai plein de videos brutes, tu me fait combien d'episodes pour ce prix la?" etc..
Au fond j'aimerai bien sortir de facebook et avoir un beau petit site pour les joueurs du format, et non qu'une section de forum (meme si c'est deja largement mieux que rien  ).
Un site avec plein de videos de qualités commentées, des streams, des sous-titres anglais et mon trip ultime: organiser des micros tournois ou l'on verrai la crème du format s'affronter devant les cameras, et pourquoi pas le faire online si possible.
Meme avec toute la bonne volonté du monde, j'y arriverai pas tout seul.
Si vous avez des propositions, des conseils ou autre, n'hesitez pas a m'envoyer ça par MP.

Il y aurait des trucs absolument formidables à faire !

Les nouveaux consultants viennent d'être annoncés sur la page facebook.

J'aurais plutôt vu des joueurs comme jester ou evergreen, mais ceux-là n'ont pas du être choisit pour rien.

Nous avons fait le choix de ne prendre que des joueurs ayant postulé, ce ne fût pas le cas d'evergreen et jester (qui sont également des choix très intéressants d'ailleurs). Ici nous avons 3 joueurs vraiment investis pour la communauté et de ce qu'on a pu en voir, vraiment ouvert d'esprit (ce qui est amha le principal critère). A titre personnel je pense que ce sont de très bons choix.

Je vous fais toute confiance sur ce point  :)

Hésiter est très sympathique.

Evergreen en revanche...

Le 09/12/2015 à 15:11, DON avait écrit ...

Si vous avez des propositions, des conseils ou autre, n'hesitez pas a m'envoyer ça par MP.
 

Les joueurs qui s'investissent et créent régulièrement du contenu peuvent passer par des plate-formes de financement participatif comme Patreon (US) et Tipeee (FR).

SI on cherche "magic commander là-bas : https://www.patreon.com/search?q=magic%20commander
Un exemple de projet : https://www.patreon.com/misterorange?ty=h