Débat sur la Banlist

Bonsoir à tous , la nouvelle  ban liste approchant dans moins d'un mois ( quelques jours avant le BOM ) , au vu de notre nouveau méta depuis septembre est ce que l'on peut raisonnablement pronostiquer à ce ce jour des candidats évidents au ban ou au deban ?

En termes de stats pour le moment il est notable de constater Geist a fait son grand retour et marath a su s'imposer dans ce nouveau méta.
MW et Prossh  occupent également une part importante du méta et les stratégies réa ont un peu le vent en poupe ces derniers temps .

J'ai l'impression que les gens sont assez satisfaits du nouveau méta. On peut voir perfer du geist, jenara, oloro, GAA, marath, skullbriar, griselbrand, prossh, zegana etc sans grosse domination pour autant. A la limite Marath et MW sont un peu plus présent, mais je n'ai pas vu de plaintes particulières à l'encontre de Marath qui a l'air de rester assez fair. MW reste fidèle à lui même, frustrant pour un bon nombre de joueurs mais j'ai pas vu les gens s'énerver contre dans mon entourage.

Je pronostique un bon gros 0 changements personnellement.

J'ai quand même la petite impression que geist domine un peu sans que ce soit outrageusementce qui est notamment dû  au ban de derevi et peut être au fait que les joueurs de zur plutôt que de se reporter sur oloro se sont dirigés vers geist  et Ezuri comme c'était peu prévu par certains joueurs a du mal à exister avec l'apparition de marath .

Que veux tu ban pour affaiblir légèrement Geist?
Moi perso ce que j'aimerai bien, c'est le ban de quelques contre, dire que ce soit un peu moi récurrent sans compter le fait que subir des contres à chacun de ses sorts, il y a vraiment aucun fun là dedans.

Faut il l'affaiblir déjà ?

Et si on veut l'affaiblir le probléme c'est que le gégé est en lui même très fort en plus de la force de ses couleurs donc ban une carte ne serait pas utile et ban le gégé lui même serait aussi abherrant et ce serait beaucoup trop tôt et assez inopportun de faire ça avant le BOM .

On peut envisager de deban un predateur à Geist comme Edric mais  ce général est trés fort aussi faudrait compenser par un ban d'une de ses cartes maitresses pour pas qu'il soit trop fort également ( ce général a pas mal traumatisé apparemment ) et le faire avant un BOM c'est pas une bonne idée non plus donc si ça doit bouger de ce coté ce sera probablement plutôt  dans la ban list qui viendra aprés celle du 28/04 si on est logique .

Aprés comme je l'ai dis au début du post y'a t-il besoin de l'affaiblir ? Ou ne devons nous tout simplement pas adapter nos packs ?

Bref y'a du débat à ce niveau là .

Voila on est d'accord  faut juste rentrer des solutions en adaptant son pack  .
Par contre  des debans sont ils envisageables vu l'etat du méta selon vous notamment du côté de Nattes ?  Winter orb ?

Winter orb? Perso j'ai envie de jouer un peu... Donner encore ça à merci mais non merci...

C'est surtout pour GAA que c'est fort , il faut se souvenir que c'était joué dans Ezuri , Isamaru et d'autres packs aggro à l'époque où c'était autorisé  et avec derevi ça  aurait été plus qu'insane Et avec MW cailloux et griselbrand c'est sur que c'est pas forcément une bonne idée de remettre ça en criculation .

Par contre faudrait arrêter de faire une fixation sur  x  , c'est dominant dans le méta actuel mais y'a d'autres packs trés forts non UWx .

Tamiyo + Winter Orb
Tout les tuteurs en et pour aller la chercher
qui peut te contrer ton sort à pour (gain de mana sur Winter Orb, c'est assez fumer).

Ouais, là je pense que pour le coup Winter Orb va bien profiter à ces couleurs encore.

Très bon forum , perso je trouve le format sain , j'ai l'impression que tout peux gagner et ça c'est vraiment bien !
alors certes y'a une domination de geist ( suivi de marath ) mais on est loin du petit temps de derevi/zur qd même et ces jeux peuvent être métagamés .
je joue pratiquement que geist mais jpeux vous dire qu'il a des mauvais mu ( qui ne sont pas joués ) et des matchs ou on sert les fesses :/ .
il est nikel ce format , y'a des reanimator et tout

Jenara n'est pas un général ni un pack abusé ou oppressant. Il a un bon matchup vs Geist mais un matchup très difficile vs Marath, qui est vraiment oppressant pour ce genre de jeu.

Il suffirait peut être de bannir Marath pour voir le retour de Jenara et la diminution des jeux Geist ? 
 

Le tier 1 se joue à pierre-papier-ciseaux entre MW-Geist-marath en ce moment, et il y a une quinzaine de decks juste derrière qui peuvent toujours faire de très bonne perfs. C'est pour moi un méta intéressant et plutôt équilibré, je pense qu'il n'y aura aucun ban/deban cette fois ci.

(En espérant que je spoil pas une news à venir de Asimov dont on ne m'aurait pas parlé)
Y-a-t-il une véritable domination d'un pack ? C'est pas évident du tout comme question, alors autant se baser sur des faits pour répondre, en me basant donc sur les reports présents sur mtgtop8 et le forum jaune, en ne prenant que depuis mi mars pour compter 1 mois d'adaptation du méta (j'ignore les tournois que je sais trop petits, genre 10-15 joueurs) :

Duel Commander (Arnhem)
EDH All Star Normandie (Saint Romain de Colbosc)
Duel Commander League - Nueve Titanes Temuco
Moenen en Mariken (Nijmegen)
Duel Commander League - Nueve Titanes Temuco
Tournoi du 30 Mars à Caen
Tournoi du 22 Mars à Lille
Tournoi près du Havre vers le 17 Mars

Decks présents en top8 :

Geist 7
Grand arbitre 1
Ghaveh 1
Maelstrom wanderer ramp 7
Animar goodstuff 2
Animar combo 2
Karador 3
Prossh 3
Brimaz goodstuff contrôle 2 (le même joueur)
Rith ramp contrôle toke 1
Damia goodstuff 1
Mimeoplasm reanimator 2
Oloro contrôle 2
Iname esprits 1
Skitty contrôle 2
Kaalia thons sans ramp 1
Nin 1
Sharuum contrôle 1
Thrun goodstuff 1
Maelstrom wanderer elfball 1
Skullbriar 2
Griselbrand 1
Jenara 2
Thraximundar 1

Certaines listes américaines sont douloureuses à regarder. Il manque évidement surement beaucoup de tournois notamment ceux de Paris (faudrait prendre l'habitude de nous noter le top8 dans un coin ) et j'ai pas l'impression qu'on ai eu un réel gros tournoi Français depuis début Mars (ou alors je l'ai loupé dans mes recherches, n'hésitez pas à m'envoyer des données par mp). Ce qui m'étonne c'est de n'avoir vu strictement aucun Marath, j'ai violemment l'impression d'avoir loupé des tournois, mais les dernières perfs de Lyserg datent de fin Février et on ne l'a vraiment plus vu depuis. Est-ce que les joueurs se lassent ? Est-ce que le méta s'est adapté ?

Ici rien d'inquiétant, à la limite peut être geist et wanderer. Regardons le nombre maximum d'apparition d'un même pack lors d'un tournoi :

3+ exemplaires : Maelstrom wanderer mais il y avait 1 elfball et deux classiques.
2 exemplaires : geist 3 fois, skullbriar une fois.

Toujours rien de dramatique. Maelstrom wanderer et geist sont deux très bons packs et ont tendance à être un peu plus joués que le reste. Plus de données permettraient bien sur de s'assurer de l'absence de problèmes.

Quand bien même on devrait nerfer geist et wanderer, comment faire (en essayant de pas dire de bêtises parce que je ne joue personnellement ni l'un ni l'autre) :
GEIST
A upper :
-Griselbrand et les MBC blindés d'édits
-Ruhan, Olivia, Kaalia, Thraximundar, de bons contrôles R/B avec des édits, pyroclasmes et horreurs sans noms
-Ezuri, radha, Jenara, Marath, tout ce qui pose des bêtes et casse des swords.

Comment est-ce qu'on fait ça ? En nerfant ramp on incite à jouer aggro, ça a l'air d'être le plus simple et ça va de paire avec le chapitre suivant (et puis comme ça Don est heureux).

A nerfer :
A moins de bannir geist il n'y a rien à faire.

MW
A upper :
-Geist, Jenara, tout ce qui met la pression et accompagne de contres et disenchants
-GAA, oui suivant les versions de l'un et de l'autre le match-up peut aller jusqu'à 90/10 en faveur de GAA.
-Gaddock en mode Nazi, parce que quand le mec peut pas jouer dynamo thran, wildfire et autres destructive force ça marche mieux de jouer aggro, m'enfin pyroclasme c'est jamais agréable.
-Adapter les packs (maze of ith, kor haven, TNN, croisé mirran, les swords, stony silence, shattering spree, nevermore, meddling mage, tout ce qui casse des artos / empêche de jouer MW / empêche de prendre des sauces de MW)

A nerf :
On a retiré les principaux cachets, les tours supplémentaires et massive land destructions sont légion, les thons n'ont rien d'irremplaçables, à part MW directement encore une fois je ne vois pas.

Bans et unbans possibles :

-Winter orb : j'aimerais tellement, j'étais un fan inconditionnel de la version de GAA turbo winter. Mais sincèrement son unban ne nerf pas la version cailloux de MW (au contraire), et la version de GAA avait des match-ups assez sympathiques contre le reste du field. Je préconise pas.

-Humility : là au moins ça a le mérite de calmer MW... Et prossh, omnath, zegana, azusa, skittyrix, griselbrand, thraximundar... Tout ça pour le bénéfice de UW contrôle.... Dont éventuellement certaines versions de geist.... Tout en étant correct vs combo / aggro... Surtout couplé à gideon / jace 4 / elspeth qu'aiment bien jouer les contrôles en ce moment... Ah clairement moi qui ai toujours GAA prêt à l'action là encore ça me pose aucun soucis ! Mais quand on réfléchit à l'impact sur le méta et à l'image de la carte auprès des joueurs casuals voir compétitifs je sais pas si c'est une idée terrible.

Conclusion :
Il faudrait récupérer plus d'infos sur les tournois récents pour être sur, mais j'ai pas l'impression qu'un pack domine outrageusement. On voit quelques personnes râler sur MW, mais très peu sur geist, Marath s'est un peu effacé et de toute façon chacun de ces decks a des faiblesses largement exploitables AMHA.

Beaucoup de gens ont l'air de trouver le méta sain et ouvert, peut être qu'il n'y a rien à changer.

(Bon de mon côté si on pouvait me rendre l'un des packs que j'aimais jouer ie GAA-TurboWinter / Zur / Edric / Derevi je serais content mais il parait que c'est pas le sujet...)

Le 02/04/2014 à 13:36, kiku avait écrit ...
(Bon de mon côté si on pouvait me rendre l'un des packs que j'aimais jouer ie GAA-TurboWinter / Zur / Edric / Derevi je serais content mais il parait que c'est pas le sujet...)

Moi c'est Karador que j'aimerai récupérer XD

Alors là va falloir préciser ta pensée
Tu veux unban hulk ? Ouais un peu comme winter-orb ça fait revenir à une autre manière de voir le format 
Tu veux unban retainer ? Pouvoir réanimer elesh tour 3 dans n'importe quel WG était vraiment infâme, ça tuait aggro, la perte de vitesse rend le truc à peine moins cheaté cela dit, faut juste pouvoir opposer un antibête à Ezuri avant et T4-5 c'est GG. La carte était pas indispensable et s'est remplacée directe.
Tu veux unban NO ? La carte était pas masse indispensable et était trop débile dans d'autres packs avec craterhoof behemoth / terastodon.

Je comprends pas pourquoi le pack est devenu si peu joué, il perf encore et n'a pas perdu grand chose. Les jeux les plus populaires sont de si mauvais match-ups ?