[Débat] Format actuel

Le 27/01/2014 à 00:50, mechint avait écrit ...
Euh marath meilleur Deck du format ? C'est une blague ... , l'intérêt du pack c'était quand même que c'était pas mal contre zur et légèrement positif contre derevi ...
la on va avoir une recrudescence de maelström wanderer , prossh , griselbrand qui défonce marath
bien comme il faut ...

Si geist revient et jenara voiraussi GAA ,  griselbrand il sera inexistant .

Euh lol balthyr ... Griselbrand défonce geist et jenara ... Donc stop dire n'importe quoi :/ c'est agacabt a la fin ça les gens qu'émettent des suppositions sans véritable test à l'appui ... 

 Franchement, je suis ravi de la banlist. Pour ma part j'ai toujours eu un problème avec les decks qui polarisent totalement un format: zur c'était soit t'avais travaillé ton deck pour qu'il soit " zur-proof", soit tu te faisais dérouler sans condition. Après, heureusement qu'il y a la notion de bons/mauvais matchs-ups mais pour la plupart des généraux qui sont (ou plutôt étaient) des plaies c'était vraiment sans appel. Même pas tu peux résister ou bouibouiter, t'es juste mort. Le meilleur exemple restant à ce jour Edric: soit tu avais le deck anti-Edric soit tu crevais lamentablement sur le moindre elfe de llanowar qui passait (j'éxagère, je sais).

Derevi, c'était un peu à part. Pour le format 1v1, Derevi, je le trouve juste trop. Trop parfait, les bonnes couleurs, un miliards de stratégies possibles à appliquer, ingérable, présent sur tous les fronts: honnêtement, moi, je ne lui voyais aucun défaut. Une plaie. Soit tu packs des anti-bêtes rouges ou noirs ponctuels en masse, soit le bouibouitage ultime de derevi te défoncait. Mais même ses némesis ne l'enfoncaient pas trop, il y avait toujours des moyens de contourner. Bref, vous l'aurez compris, ce général me blasait. Dès qu'il est sorti, je me suis dit qu'il faudrait pas longtemps pour qu'il soit banni.

Zur, moi j'aimais bien le jouer mais il faut l'avouer lui aussi était tout moche/too much. Trop sur tous les fronts.

Natural Order, c'est juste du bonheur à l'état pur.Je n'en pouvais plus, réellement de perdre contre  NO T3 avec mon EDH ne jouant pas bleu.

Oath, j'avoue c'est un peu extrême car la carte même si extrêmement fumé nécessitait un build ultra-léché et bien souvent te retournait dans la gueule.

Monolith, je trouve ça dommage d'enlever à grisel une de ses cartes maîtresses alors que le monsieur a déja des matchs-ups quasi-ingagnables. Jenara, d'accord il lui retourne le c**** mais par exemple geist c'est loin d'être gagné comme suggeré plus haut. Après oui, Griselbrand est favori mais c'est certainement pas auto-win.

Cette banlist, bref, je trouve assainit le format tout de même, même si on sait tous que dans six mois, on aura à nouveau des gégés qui vont polluer le format et qu'on va regueuler un bon coup et des cartes qui vont devenir encore plus omniprésentes

Le 27/01/2014 à 01:18, mechint avait écrit ...
Euh lol balthyr ... Griselbrand défonce geist et jenara ... Donc stop dire n'importe quoi :/ c'est agacabt a la fin ça les gens qu'émettent des suppositions sans véritable test à l'appui ... 

Bon je vais faire comme beaucoup de monde ignorer tes posts parce que niveaux tests je pense que j'en ai fais plus que suffisamment surtout le match up  geist ( vive le méta lillois tout pourri ) . Et GAA c'est même encore pire si t'as pas ta defausse t1 c'est vite roulol pour lui .
Oloro ça risque d'être pas drôle non plus . Bref je verrais ça à Nîmes à l'occasion ( si j'ai le temps de tout rebuild d'ici là -_- )
D'ailleurs clique va encore plus apprécier le format maintenant et ça c'est pas forcément une bonne nouvelle .


Pour le post du dessus , Ouais les packs ramps MW , Prossh vont suremment pulluler et on va voir repacker massivement maze of ith .


 

Moi je suis content aussi ahah
Plus de zozio ennuyeux

Je vais pouvoir vraiment tester mon nouveau Prossh et peut être autre chose

Le 27/01/2014 à 03:41, Balthyr avait écrit ...
D'ailleurs clique va encore plus apprécier le format maintenant et ça c'est pas forcément une bonne nouvelle .

Ouais! 
Mais le pack ne sera jamais "trop" fort au point d'avoir un ban qui l'affaiblisse donc préparez vous à en affrontez
Je n'ai pas souvent l'occasion de jouer EDH, mais j'imagine que geist doit être un mauvais match up de clique non?

Je vais me pendre. 

remonter un jeu ça va me prendre une éternité. 

Pour ma part j'ai toujours eu un problème avec les decks qui polarisent totalement un format...

Tu penses vraiment que ces changements vont changer cela? La place de Zur et Derevii sera juste prise par 1 ou 2 autre pack... (je dirai surtout 1^^)
 

 Le meilleur exemple restant à ce jour Edric

Je vois que tu connais le format aussi bien que les membres du comité... 

Cette banlist, bref, je trouve assainit le format tout de même, même si on sait tous que dans six mois, on aura à nouveau des gégés qui vont polluer le format et qu'on va regueuler un bon coup et des cartes qui vont devenir encore plus omniprésentes

On en discutera dans 2/3 mois, tu verra que le format sera pas meilleur, bien au contraire^^

dommage qu'ils aient débanni vanishing. J'aurais aimé qu'ils aient la main un peu lourde sur les bans en virant armageddon, Vague de parallaxe, Marée de parallaxe, port rishadan, Wash Out, geist, Titan primitif, Elspeth, kikki jiki, survie, Mystique forgepierre, jace, true name nemesis, Helm of Obedience

Enfin si tu bans tout ça tu perds une bonne partie de l'intérêt du format. Je comprends que tu n'aimes pas l'éternal, mais c'est l'une des bases de l'EDH et c'est considéré comme l'un des meilleurs trucs du format par beaucoup de joueurs, pouvoir ressortir tes vieilles cartes fumées.

Je sens également que Nin et Thraximundar vont aimer Marath et Prossh.

Je sais pas pour nin, mais thraxi peut perdre vs Marath sur combo ou autres, et Prossh c'est pas agréable du tout pour thraxi parce que tu as un mal de chien à le saucer et que tu joues pas non plus 40 contres / pyro pour ne pas crever aux sauces de tokens.

Euh marath meilleur Deck du format ? C'est une blague ... , l'intérêt du pack c'était quand même que c'était pas mal contre zur et légèrement positif contre derevi ...
la on va avoir une recrudescence de maelström wanderer , prossh , griselbrand qui défonce marath
bien comme il faut ...

C'est ça, avec la disparition de deux de ses bons match-ups et le gain de popularité de decks comme Prossh, Wanderer et Oloro, marath est pas aux anges.

 Franchement, je suis ravi de la banlist. Pour ma part j'ai toujours eu un problème avec les decks qui polarisent totalement un format: zur c'était soit t'avais travaillé ton deck pour qu'il soit " zur-proof", soit tu te faisais dérouler sans condition. Après, heureusement qu'il y a la notion de bons/mauvais matchs-ups mais pour la plupart des généraux qui sont (ou plutôt étaient) des plaies c'était vraiment sans appel. Même pas tu peux résister ou bouibouiter, t'es juste mort. Le meilleur exemple restant à ce jour Edric: soit tu avais le deck anti-Edric soit tu crevais lamentablement sur le moindre elfe de llanowar qui passait (j'éxagère, je sais).

Derevi, c'était un peu à part. Pour le format 1v1, Derevi, je le trouve juste trop. Trop parfait, les bonnes couleurs, un miliards de stratégies possibles à appliquer, ingérable, présent sur tous les fronts: honnêtement, moi, je ne lui voyais aucun défaut. Une plaie. Soit tu packs des anti-bêtes rouges ou noirs ponctuels en masse, soit le bouibouitage ultime de derevi te défoncait. Mais même ses némesis ne l'enfoncaient pas trop, il y avait toujours des moyens de contourner. Bref, vous l'aurez compris, ce général me blasait. Dès qu'il est sorti, je me suis dit qu'il faudrait pas longtemps pour qu'il soit banni.

Zur, moi j'aimais bien le jouer mais il faut l'avouer lui aussi était tout moche/too much. Trop sur tous les fronts.

A l'inverse si les autres decks du formats n'imposent aucune contraintes de build c'est un peu bizarre comme métagame. J'aimais bien Zur à affronter ou à jouer. Derevi était trop oppressante mais j'avais envie de croire qu'un ban hokori + rising waters par exemple aurait suffit. C'est intéressant parce que le format est à revoir mais clairement à titre personnel ça fait 3 decks que je joue qui se font ban dont Zur que je jouais depuis le tout début du format c'est vraiment frustrant. Je vais voir à passer sur Oloro / Jenara / Geist / wydwen / clique / talrand / wanderer / prossh / GAA suivant ce qui m'amuse en ce moment.

Bon je vais faire comme beaucoup de monde ignorer tes posts parce que niveaux tests je pense que j'en ai fais plus que suffisamment surtout le match up  geist ( vive le méta lillois tout pourri ) . Et GAA c'est même encore pire si t'as pas ta defausse t1 c'est vite roulol pour lui .
Oloro ça risque d'être pas drôle non plus . Bref je verrais ça à Nîmes à l'occasion ( si j'ai le temps de tout rebuild d'ici là -_- )
D'ailleurs clique va encore plus apprécier le format maintenant et ça c'est pas forcément une bonne nouvelle .

Geist les joueurs de Griselbrand que je connaissais jouaient assez d'édits et de wrath pour être largement positifs. GAA pour avoir testé de l'autre côté si tu arrives pas à empêcher l'adversaire de ramper et poser son général ça devient terriblement dur et si tu dépenses tous tes contres dans griselbrand tu te prends des liliana etc et sachant qu'une tourach / persecute est vite arrivée pour t'ouvrir en deux la main. Après ça dépend des versions, du build en face etc je suppose.

Je vais me pendre. 

remonter un jeu ça va me prendre une éternité. 

Oui c'est un peu démoralisant quand les decks que tu jouais sont bans. Moi encore ça va parce que j'ai du choix derrière mais pour les autres...

Le 27/01/2014 à 00:53, DeathZarakai avait écrit ...
vous êtes jamais content les gars stop critiquer critiquer dans 1/2 mois après test^^

Bah oui, j'avais de gros espoirs de voir du changement dans les décisions du comité, grâce aux joueurs qui étaient "consultés". Résultat, la pire décision jamais prise depuis le ban de Edric!
A la prochaine décision du comité, on aura un format Pauper finalement...

T'est rigolo balthyr ...
Grisel joue au bat mot 15 cartes qui gère geist , + la discard , le matchup est carrément pour papa , gaa c'est comme kiku la dit c'est pas simple du tout pour gaa 
et pour affirmer des trucs comme " clique va encore plus apprécier le format " c'est montrer tout l'étendu de ta connaissance du format :/ clique se faisait bien découper avant et la ça va pas être mieux , ok ok ban derevi , sauf que ban zur qui était bien le seul intérêt de jouer clique dans ce format 

Je considère qu'ils ont pris la bonne décision.

Je ne vais pas m'attarder sur les 3 cartes non général car leur ban était évident.
Le ban de Derevii était nécessaire, ce général avait un trop fort impact sur le early et midgame, à mes yeux bien pire qu'au temps d'edric.
Le ban de Zur est plus contestable mais dans tous les cas il fallait affaiblir cette archétype, soit en bannissant un enchantement (nevermore) soit en bannissant le général. Ils ont choisi la seconde option afin d'être sure de ne pas avoir un vanishing.bis (= bannir une carte pour affaiblir une liste et finalement cela a aucun impact).
Bannir ces deux généraux a aussi l'avantage que des équivalents existent dans ces couleurs, permettant ainsi aux joueurs de garder leur liste en y faisant quelques modifications: oloro/GAA et jenara.

Qui sera le grand gagnant de ces bans?
Il est impossible de le prédire et c'est cela qui est super!!!

Geist et oloro seraient les grands gagnants de ces changements? Difficile à croire sur le long terme, oloro souffre contre ramp et combo, le général n'a pas le moyen qu'avait Zur de pouvoir tutoriser nevermore rapidement. Geist peinera contre les aggros et quelques autres généraux.
A première vu les généraux aggros vont être content car ramp et contrôle perdent des bonnes cartes et le future gain de popularité de geist et jenara jouera en leur faveur car ce sont des bons match up.
Nous pouvons aussi supposer que Patriot a gagné avec ces bans car les couleurs sont les meilleurs après esper. Ainsi, aura t-on du ruhan ou Numot en top 8? Peut être, le rouge apporte assez de pyro et de blast pour temporiser marath et doran. 
Peut on croire à un retour de karador? C'est tout à fait envisageable! En bannissant derevii et zur, on lui enlève deux épines du pied. De plus, le match up wanderer vs karador était en faveur de ce premier, les deux bans de monolithe et oath offriront à karador quelques tours de plus pour se développer et surement gagner. Il perd N-O, mais avec hulk ban, il pouvait facilement sans passer.
Quand est-il des jeux ramps (wanderer, prossh, griselbrand), ce seront eux qui feront parler ces premières semaines! Toutefois, l'histoire de l'edh et de magic nous a prouvé que contrôle s'adaptera! Je pense à GAA, patriot, olivia et Nin qui rendront ces matchs up positifs ce qui aura pour conséquence de baisser leur popularité. Malgré la crainte de plusieurs, Prossh a très peu de chance de devenir le DTB du format!

Comme dis, vu l'importance de ces changements, il est impossible de prédire le future métagame, ce sont que des supposition.

 

Comment tu justifies la non domination de prossh ? Quel pack joué a un bon match-up contre lui ?
En esper on a aussi merieke, on sait jamais.

Plusieurs généraux ont un match up équilibré ou favorable contre prossh, en gros les généraux combos ou aggro-combo et certains généraux contrôle comme GAA or Patriot.
C'est assez pour empêcher prossh d'être un DTB.
 

Aggro combo : ezuri en elfball et marath avec la combo restoration angel + kiki jiki ? Ezuri faut prier pour pas prendre pyroclasme sinon jamais tu vas assez vite, marath c'est jouable puisque tu peux blaster des tokens, taper pas trop lentement et combo mais faut s'accrocher.

Patriot : si c'est comme thraximundar le match-up est compliqué parce que tu peux pas passer avec ruhan à moins de virer prossh et ses tokens et tu joues pas 40 contres donc tu peux à tout moment te faire OS.

GAA j'ai pas encore testé, mais puisque je n'ai plus zur je vais le remonter et tester. A côté de ça on a wandy qui peut faire la course, jenara qui grâce à la disruption et au vol peut y arriver, mais beaucoup d'autres n'ont aucune chance.