[Débat] Format actuel

Le reste c'est soit trop tard soit pas au point à mon sens

Trop tard? On est en Edh, pas en Legacy!

Je dis pas que le format ne peut être rapide, mais c'est rare de faire kill tour 3 et si y a bien un deck qui peut sortir 6-7 mana tour 3, c'est bien mono noir. Enfin bref, la seule carte qui rendait une carte vraiment ingérable était vanishing, aujourd'hui, rien n'est ingérable, faut juste savoir si on veut tenir compte de certaines cartes quand on build.

Comme toujours, le build est principalement une question de choix.

Le 22/01/2014 à 07:24, Jamais203 avait écrit ...

Comme toujours, le build est principalement une question de choix.

Mais oui  !
Déjà quand on joue monoB, on s'attend à ce que POD, Nevermor, Survie et autres nous fassent les fesses. Donc comme je l'ai dit avant soit tu rentres tout ce qui peut gérer les cartes qui t'emmerdent, soit tu fais l'impasse et accepte de perdre contre ces cartes soit tu changes de deck. Au lieu de crier au ban, faut d'abord voir s'il existe des choix (et ce choix peut être un changement de deck) qui permettent de gagner contre un style de deck/carte. 
Zur et Derevi ont des mauvais match-up.

Ce qui est dommage c'est quand un deck te force à lui seul à abandonner ton pet deck, mais l'EDH c'est aussi le format où jamais un deck représente plus de 10% de la salle à lui seul. Et puis changet de deck ça peut être léger et pour le mieux, par exemple quand rof est passé de rafiq à jenara pour mieux lutter contre Edric. Pas de changement de couleurs et au final ça lui a longtemps permis d'être la star des top8.

Tout à fait d'accord pour ce qui est du build, et c'est bien pour ça que je dis de "devoir" rentrer 10-15 cartes spécialement pour lutter vs les mauvais MU. (on ne doit pas être encore comme en legacy où tu joues tes cartes sans même trop regarder ce que fait l'autre...)

Ceci étant on a parlé de Disk de Nevynniral et Oblivion Stone, j'aime bien la carte, mais face à Wx c'est "trop tard" dans le sens où l'un arrive tap et l'autre demande 7 pour faire le taf si Nevermore et/ou Rip/Helm sont posés... enfin bon on va pas s'appitoyer sur monoblack (qui a les tutors pour aller répondre à tout ceci) ni sur monored... mais pour ce dernier cas, le monde n'est pas parfait: en monocolore, le rouge ne tient pas la route à 30 pvs. Et je ne reviens pas sur les 30 pvs du format, ça me semble être la nature même de l'EDH...
(et ça rejoint Kiku: quand un deck (et je rajouterais les conditions de jeu) te fait abandonner ton pet deck, c'est dommage... cf Krenko si je veux un jour faire un tournoi sans me ruiner en terme de cartes qui me manquent...)

Pour revenir sur Helm, encore une fois, y'a combo et combo à mes yeux.
Combo mana, points de vie/dégats, meule infini ça me convient.
Mais pour Helm + X, la combo c'est meule infinie parce que le format est un singleton et c'est juste idiot, mais c'est une vision personnelle. (idem pour effet tunnel, mais ça n'a jamais été abordé pourtant je crois).

Effet tunnel c'est moins violent quand même de par son coût et de plus quand on joue contre clique faut toujours avoir un fetch libre pour mélanger sa bibliothèque. Par contre ça oblige certains monocolre à jouer les fetchs vu qu' ils mélangent pas facilement leur bibliothèque je pense surtout au rouge.

Ceci étant on a parlé de Disk de Nevynniral et Oblivion Stone, j'aime bien la carte, mais face à Wx c'est "trop tard" dans le sens où l'un arrive tap et l'autre demande 7 pour faire le taf si Nevermore et/ou Rip/Helm sont posés...

On parle de quoi là, parce que je comprends pas bien le sens de ta remarque? En fait, si tu parles du MU Grisel vs Zur, alors oui, le MU est compliqué et Grisel craint les deck qui gagnent sur les combos à une carte comme peuvent l'être Zur (Helm) et autre deck comme MW, etc... Mais d'un autre côté, si y a bien un deck qui prend son temps pour gagner, c'est bien aussi Grisel et du coup, toutes ces cartes dont tu trouves quelles arrivent "tard", il l'accèpte, parce que SON plan de jeu est sur le long terme.
En revanche, il perdra jamais sur Nevermore, parce que de toute manière, il ne cherchera à jouer son général (vs contrôle), que lorsque son adversaire aura 0 carte en main et lui une main pleine (pas forcement 7...). Du coup, il pourra utiliser n'importe quel spell pour virer Nevermore et jouer ensuite son gégé. En plus, il peut aussi se prostituer assez tôt dans la game pour chercher à jouer Praetor's Grasp, c'est pas les tuto qui manque et du coup, si grasp se résoud, il sait qu'il a peu de chance de perdre.

Et je ne reviens pas sur les 30 pvs du format, ça me semble être la nature même de l'EDH...
 

Sans vouloir relancer le débat, je dirai juste "ou pas!". Les 30 pvs ont été décidés de manière "arbitraire" et certainement suite à une bonne réflection, à une époque ou le format était très jeune et avec bien moins de recul qu'aujourd'hui, la remise en question de ce nombre par certains a du sens et cela mériterait une nouvelle réflexion, tenant compte de ces nouvelles données. Peut être que ceci a déjà été fait et que les 30 pvs sont encore un bon chiffre, j'en suis pas sûr^^

Mais pour Helm + X, la combo c'est meule infinie parce que le format est un singleton et c'est juste idiot

Tu n'as pas compris la combo visiblement. Je suis sympa et j'explique^^
La combo fonctionne, pas parce que le format est singleton, mais à cause ou grâce à l'effet de remplacement fourni par RiP (ou autre carte avec le même texte). Cette combo peut donc potentiellement être jouée dans tous les packs qui jouent du blanc ou du noir ou vert/blanc. Zur offre juste la possibilité d'assembler très facilement la combo en tutorisant RiP sur son trigger, mais GAA ou Geist, Derevii, etc... pourraient tout autant jouer cette combo. (Mono B la joue aussi d'ailleurs^^)

Pour effet tunnel, là en effet, elle fonctionne grâce à la structure du format, mais il y a toujours eut des cartes qui trouvaient leur puissance grâce à la structure. Connaissance accumulée était une carte très puissante dans les formats classiques il y a quelques années, en EDH elle est juste nullissime! Je vais pas les citées toutes, mais c'est comme ça et si tu perds sur Clique eot et Tunnel le tour suivant, c'est tanpis pour toi et cela t'arrivera une fois ou deux, après ton cerveau aura retenu la leçon.

Merci Jamais203, en tapant trop vite et en pensant à l'effet tunnel, j'ai écris du caca!

Ok, je suis convaincu, y'a pas à avoir de ban vraiment pour Nevermore ni Helm. C'est juste les couleurs qu'il faudrait ban, genre le bleu, le blanc quoi héhéhé!

A la base, j'aime pas les bans, et je serais d'ailleurs vraiment intéressé de voir si Edric, s'il était unban, serait de nouveau joué et décrié. Bref, l'avenir nous le dira.

Je vais revoir mes builds c'est pas tout ça mais Federer/Murray ça m'a bien détourné de mes cartounettes là!
 

Moi aussi, j'aimerai bien voir Edric unban, mais plus parce que bien qu'il était fort, il était bien plus permissif que l'est Zur et autre UWx du moment et surtout, l'archétype étant très agréable/accessible, il apportait un peu de variété au format.

En revanche, si un unban était décidé demain, il serait très (trop^^) présent au début, parce que y a plein de gens qui souhaitent le revoir et le rejouer. Pour ce qui est qu'il soit décrié, c'est évident que y a un paquet de joueurs qui gueuleront, mais de toute manière, on a l'habitude, quoi qu'il arrive, les joueurs français gueulent!

au moins si edric est debann on pourra jouer rouge^^

Le 22/01/2014 à 15:16, legalouf avait écrit ...
au moins si edric est debann on pourra jouer rouge^^

+203!!!!!

Bah deban Edric et tester six mois, ça serait pas mal et de toute façon, je pense qu'il serait un deck dominant mais, ne dominerais pas complètement le format, il aurait toujours des mauvais match-up.

C'est à minuit la banlist nan ?

5 cadets impatients que zur et/ou derevi vont nous quitter.

Le 26/01/2014 à 23:26, Gris avait écrit ...
C'est à minuit la banlist nan ?

5 cadets impatients que zur et/ou derevi vont nous quitter.

Mouais j'en suis pas sur  , wait and see.

Piano sur le déban d'edric ;/
meme si au regard des packs que je play son deban me
poserair pas vraiment de soucis , faut pas oublier a quel point le pack est unfair , à mon avis on a plus de chance de voir un déban de braids ( si c'est deban je le
monte mais direct x) 

Dans une quinzaine de minute nous sauron tout !