[Débat] Format actuel

Pour ma part je perds pas normalement sur derevii avec prossh. J'ai pas encore testé zur par contre, et je dois encore optimiser ma version.

S'il sort Horoptikiki ou la boule de neige en général ça commence à sentir mauvais quand même :/

J'ai essayé Derevi dès que je l'ai vu dans le spoiler, je me suis dis, celui là, il va balancer du lourd, au final, j'ai jamais aimé le jouer, il y a d'autres decks compétitif que je trouve tellement plus fun, genre MW,

Y'a rien qui vous choque là ? :/

Dire que derevii c'est pas fun et citer mw en contre exemple ........ Wait

Je me pose la question tout comme Hellslayer, pourquoi sur chaque discussion sa dérive sur le bannissement, à croire que vous n'avez que cela à la bouche (ou plutôt au bout des doigts), certes on pourrait en avoir dans pas longtemps  mais quand même.... Je comprend que la plupart des joueurs soit mécontents, d'une telle domination de la part de Zur et Derevi mais à chacun de ces poser les bonnes questions pour trouver des armes afin de lutter contre ces deux généraux et pas forcément d'attendre un coup de pousse du comité pour que nos decks n'est plus besoins de lutter contre ces decks. 
Puis une fois Zur et Derevi ban, qui dit que l'on réclamera pas ensuite la tête de Prossh, Marath, (....), il ne faut pas non plus, avoir des bans tout les 3-6 mois car un deck domine le format.... 

Je sais Gris, mais faire des cascades ça m'éclate. Balancer un gros sort de la mort qui tue, ça m'éclate ;P

Je rêve pas quand au banissement des généraux, Zur ça serait fait depuis longtemps sinon.

Sinon j'ai ri : Phenax, God of Deception
C'est tout à fait ça si on le lit à la française...
 

Les joueurs doivent s'adapter à Zur et à Derevi. Les deux decks sont très différents mais peuvent être battu si les joueurs apprennent à lutter contre eux. 
Affronter un deck plus fort que le sien n'est pas une fatalité en EDH (pas actuellement en tout cas), il y a encore une énorme marge de manœuvre pour améliorer son pet deck pour lutter contre les 2-6 grands decks du format. Mieux vous pouvez accès votre pet deck pour lutter contre un style de deck en particulier sans forcément penser à un deck en particulier.

Par exemple, j'ai accès mon deck pour lutter le mieux possible contre agro-contrôle. Luttant naturellement contre agro, je ne crains plus que combo et contrôle. Bah c'est super en fait. Je pourrais choisir de lutter contre contrôle plutôt que contre agro-contrôle mais mon méta n'est pas riche en adversaire sachant jouer correctement contrôle. 
Combo j'ai pas le choix par contre :/ 

Bref tout ça pour dire que je m'adapte aux decks adverses afin que mon pet deck puisse se débrouiller au mieux. Je n'ai jamais réclamé un ban et je n'ai jamais trouvé la dominance de Zur effroyable et pourtant mon deck perd contre lui. 

Alors si vous pouviez un peu vous réveiller et arrêter de râler. Reprenez les 99 cartes de votre deck. N'écoutez pas les "pro players" qui hurlent que les seuls decks valables actuellement sont les decks régulièrement en top 8. Ce n'est pas vrai ! C'est le seul format construit où ce n'est vraiment pas vrai. Reconstruisez votre deck avec l'optique que vous affronterez des decks forts et bien construit qui tenteront d'entraver votre stratégie avec des cartes fortes. Jouez ces cartes fortes si elle participent à votre plan de jeu et/ou à lutter contre un métagame et/ou à lutter contre les grands decks du format.
Testez ! Testez encore puis peaufinez. A chaque fois que vous avez un échec flagrant, ne vous en prenez pas à la carte qui vous a mis dans cet état de rage. Dites-vous plutôt : Puis-je lutter contre avec mon deck ? Oui alors je dois modifier mon deck. Non alors je dois faire l'impasse sur ce match-up ou changer de deck.
Ne vous inquiétez pas. 

Le format n'est pas déséquilibré. C'est que vous ne jouez pas assez votre deck dans un milieu compétitif pour réussir à vous en apercevoir. Bien sûr le premier jet de votre deck va se faire rouler dessus par les top8. Mais en affinant vous verrez que finalement Azusa, Krenko, Skithiryx... peuvent taper le top 8 de temps en temps. 
Plus votre jeu sera régulier plus il pourra stabiliser ses match-up. Et donc plus il pourra être métagamé. 

J'en ai marre de voire apparaître tous les 2-3 mois un nouveau post sur le métagame, la banlist et le "format actuel". Il s'y dit toujours la même chose. Simplement parce que le format n'évoluera pas si la mentalité n'évolue pas. Vous voulez un format sain ? Arrêtez de râler et allez au tournois avec votre deck, testé, re-testé et approuvé. Vous verrez le format est sain.   


 

Le 20/01/2014 à 23:36, Sharuum avait écrit ...

+1 Dum. Kara j'y ai pensé aussi, ça a l'air sympa, malheureusement il faut "cast" les créatures, sinon je voyais déjà les finish avec Avenger of Zendikar ou Emeria Angel; tu me diras ce que ça donne, ça m'intéresse
 

J'ai commencé à travailler le pack, mais il me faudra quelques semaines, voir quelques mois, pour tester bien convenablement. Dès que j'ai une liste qui me parait bien, je la posterai.

Talen: accès = axé c'est bien ça?
Tu dis que le format est sain mais c'est parce qu'il y a des cartes déjà ban non? hihihi

Ce que tu dis en substance revient à unban Edric... car le propos principal de son ban était: pour espérer gagner contre Edric, il faut construire des decks contre Edric et non pas des decks pour "jouer"...
Laisser Edric, ça aurait accessoirement permis/obligé de jouer un peu de rouge dans les decks (ou un peu plus de noir et de gestion de créatures), donc dans les commandants et ça aurait abaisser peut être Bant (puisqu'il parait que Bant est négatif vs Rouge...)

- la combo Helm + RiP ou Ligne Ley c'est juste une combo débile par rapport au format EDH, à mon sens. Elle devrait être revue par le comité, ou au moins abordée sur quelques lignes explicatives lors de la prochaine banlist qui est pour la fin du mois (non?). et sur les 3 cartes, c'est Helm qu'il faut virer...

- Helm c'est juste un peu + idiot qu'Effet tunnel parce que ça coûte moins...

- Nevermore, c'est pas combo en lui même, mais ça va contre l'esprit aussi même du simple "jeu" EDH... mais bizarrement elle est beaucoup moins gérable et plus facilement tutorisable comme carte que la combo avec Helm. Bref c'est un enchantement et ça ne se gère pas dans toutes les couleurs, y'a rien de choquant.

Après, c'est qu'une carte et c'est pas non plus un gamebreaker ... ça fait chier de l'avoir contre soi, mais une needle aussi, si elle est bien posée...(quoique plus facilement gérable surtout pour le rouge, mais j'essaie de ne pas parler ni de commandant, ni de couleur, pour """paraître""" + """"""""objectif"""""".

Je joue EDH depuis quelques années maintenant et je n'ai JAMAIS perdu sur rip-helm. Juste saying.

Le 21/01/2014 à 13:56, leperetonio avait écrit ...
Talen: accès = axé c'est bien ça?
Tu dis que le format est sain mais c'est parce qu'il y a des cartes déjà ban non? hihihi

Oui se relire c'est pas mal parfois (a)

Bien sûr qu'il faut une banlist. Jamais je ne voudrais jouer dans un format avec le P9 de dispo ou Rof' en général.

Helm + RiP, c'est une combo. C'est normal que ça tue l'adversaire. Il y a une dizaine de combo de ce genre dans les decks EDH. Si vous vous prenez Zur T3-T4, tuto RiP T4-T5 puis Helm le tour d'après c'est perdu... Face à une combo faut réagir. Cette combo n'est pas irrémédiable et offre des fenêtres pour agir.   

Nevermore c'est une blague ? monoR et monoB ne le gère pas mais j'espère qu'ils peuvent tourner autour sinon remballez votre pack. 

Bref, buildez plutôt.

Dans griselbrand c'est pas totalement ingérable si on a packé All is dust.

EDIT : Hell faudra que je test mon nouveau bébé dont on a parlé sur cck contre toi .

+1 Talen, qui a tout dit.

A un seul point près tout de même.

Si on veut populariser le format 1vs1 à la Française non pas en France (c'est déjà le cas, et c'est pas près de s'arrêter AMHA), mais en dehors, tu peux pas te permettre d'avoir un pack qui écrase tout le monde.

Je sais que (malgré les dires et les posts de certains) c'est pas forcément le cas en France, où on a somme toutes un méta assez varié. En revanche, et c'est sans doute là que le bas blesse, quand on regarde les derniers events étrangers, on prend un peu plus peur:

* http://www.mtgtop8.com/event2?e=6364 => Top 4, 3 Zur un geist, 23 joueurs.
* http://www.mtgtop8.com/event2?e=6265 => Top 4, 2 Zur 1 Derevi, 25 joueurs.
*http://www.mtgtop8.com/event2?e=6264 => Top 8, 3 Zur 2 Derevi
*Même le dernier event Fr, y a 3 Zur et 2 Derevi (même si on retrouve MW, Prossh et Nin).

Moi, brut de décoffrage, ça me fait penser à la tronche des top 8 chez nous quand Edric était là, et que je regardais ça de mon oeil de novice.

J'essaie pas de dire qu'il faut ban quoi que ce soit, ni que Zur est du niveau d'Edric, juste d'essayer de voir quel peut être le sentiment de certains vis à vis des 2 généraux du moment.

Je suis pas persuadé qu'ils soient plus cons que nous outre Atlantique, ni que les joueurs de Zur soient plus compétents que les notres, ni qu'ils netdeckent plus que nous, ou découvrent des cartes inconnues. Alors comment expliquer cette redondance qu'on a pas forcément chez nous?

Qu'on soit adepte du ban à tout vas, du non ban, de l'adaptation à chaque situation, on ne peut pas rester indifférent quand les résultats (et même parfois les joueurs des packs eux mêmes) parlent.

Helm + RiP, c'est une combo. C'est normal que ça tue l'adversaire. Il y a une dizaine de combo de ce genre dans les decks EDH. Si vous vous prenez Zur T3-T4, tuto RiP T4-T5 puis Helm le tour d'après c'est perdu...

Et combo incite à jouer quoi? Du bleu. Qui pack des casses enchant/artos? Le blanc et le vert. Qui pack des bounces? Le bleu et le blanc. Faut donc jouer UWx?

Je te rejoints dans l'idée, mais le message n'est pas bon avec cette combo AMHA. Je suis le premier à chercher à adapter mes builds aux packs que je rencontre, et à remettre en question les cartes et surtout mes choix de jeux. Mais force est de constater que ce combo dans Zur est tout de même un bouton "Win" de trop, dont le pack n'a pas spécialement besoin pour être fort, je comprends que ça puisse en frustrer voir en agacer plus d'un...

En revanche, ça me ferait sourire qu'Edric soit déban: je pourrais monter le pack que j'ai toujours voulu monter au départ^^"

Faut être honnête, ce n'est pas "QUE" Nevermore et/ou Helm + X qui fait que mono rouge (pour reprendre ce qui a été cité) ne voit pas le jour en EDH. Mais ça n'aide pas. Il n'y a pas 36 généraux mono rouge "jouables".
Et sur ce qui se joue ou a été joué, les commandants occupent une place centrale (Krenko, Zo-Zu pour les plus téméraires etc...)
Donc un Nevermore dessus, et je rejoins les propos de Gris.
Tu parles de builder, mais oui tu peux toujours packer 5-6 trucs de gestion (notamment les artefacts que j'ai cités donc si t'es en mono rouge) mais à part le fait de gérer ponctuellement Nevermore, tu te le prends...
rappel: y'a pas de tutor en mono rouge...contrairement à W ou UW etc.... et accessoirement, y'a toujours une saloperie dans ces decks pour récupérer une carte du grave... donc à gérer plusieurs fois (donc mon "ponctuellement").

Ensuite, Helm, oui il se gère un peu mieux en mono rouge, y'a plein d'anti artefact qu'on pack "de base" dans mono rouge vu le méta avec des cailloux tout ça...
Mais idem, tu en pack combien? 4-5... sans tuto... et en face, on parle principalement d'une version (toute?) de Zur, qui a accès au bleu pour protéger chaque sort avec une FoW ou un contre lambda...

Pour mono noir (Grisel, Skitty notamment), le fait d'avoir X tutors possibles pour aller chercher à l'arrache le bon artefact ça doit pour aider à gérer Helm et/ou Nevermore mais faut si ça arrive T3-4 tu remballes...

Je suis d'ailleurs preneur des solutions pour gérer Helm et Nevermore en mono noir...

distopia, les antibetes sur zur pour qu'il ne trigger pas , la defausse , karn oblivion stone et disque pour les plus jouable plus tout les tutos pour chercher tout ca donc mono noir a des soluces

 

Le 21/01/2014 à 15:48, legalouf avait écrit ...
distopia, les antibetes sur zur pour qu'il ne trigger pas , la defausse , karn oblivion stone et disque pour les plus jouable plus tout les tutos pour chercher tout ca donc mono noir a des soluces

 

ok...merci!

 bon je ne retiens que la défausse là dedans et dystopia que j'avais pas forcément mis auto-in mais qui est une question de méta évidemment.
Le reste c'est soit trop tard soit pas au point à mon sens (anti bête sur Zur, c'est pas vraiment le souci, Zur il a tout le deck qui permet de monter la combo ou nevermore sans même qu'il touche la table, disque c'est tap et oblivion à moins d'anticiper, ce qui est risqué, c'est juste ccm 8) mais c'est pas le "débat".