[Débat] Format actuel

Je ne joue pas bien et je ne râle pas.

D'où l'initiative de Arras pour Juin.

Je suis désolé un gros tournois tout les trimestre c'est pas suffisant il en faudrait un toute les deux semaine minimum pour pouvoir vraiment se rendre compte de l'impact des changements de metagame hors actuellement on est loin de ces chiffres là. ( Surtout dans le sud ( au passage merci à Antiskill and co de dynamiser l'EDH dans cette région) quand j étais à Lille y'avait à peut près des tournois 2 étoiles au moins 2 fois par mois mais ça avait tendance à tomber en même temps. )

On verra ce que propose la banlist quoi qu'il arrive^^

Je trouverais simplement dommage de ban des cartes pour nerfer un tel ou un tel, plutôt que de directement ban le général en question AMHA (surtout quand on réfléchis un peu aux cibles possibles pour Derevii par exemple).

Derevi qui est vraiment un deck peu fun (que ce soit à jouer avec ou contre AMHA)

Je joue le deck depuis sa sortie, je trouve ça infiniment plus fun à jouer que Jenara (que je joue aussi), et infiniment plus fun à affronter que pas mal de packs.

Je plussoie aussi à 99.9% Jamais203 (sauf pour Edric, mais j'ai pas un avis tranché sur la question).

Bah à la diffèrence d'autres formats, ban un général c'est ban totalement quelques archétype, genre t'as passé un an à monter entièrement Zur et pouf, le ban tombe.

fixed.

Bah à la diffèrence d'autres formats, ban un général c'est ban totalement un archétype, genre t'as passé un an à monter entièrement Zur et pouf, le ban tombe.

Ca je te suis complètement, la question n'est pas là, d'autant que je joue Derevi^^  Note qu'un ban de Derevi te permet quand même de basculer sur Jenara, vu que le coeur du deck est strictement le même (et que j'ai commencé l'EDH par ce pack). Mais je te rejoinds sur le fait qu'il faut ban des généraux en dernier recours, si c'est le seul plan pour éviter leur suprématie ou que le général est pêté intrinsèquement.

(je trouve d'ailleurs dommage qu'il n'y ai pas plus de transparence sur ces bans de généraux: genre annoncer clairement la couleur  à l'avance "Attention, ce gégé est sur la watchlist, et il est peu être probable qu'il soit ban à la prochaine màj". Ca éviterai ce qui a failli m'arriver, que je commence à monter un Edric 3 semaines avant son ban. (et je suis sur que c'est arrivé à des gens). )

Ce que je veux dire, c'est que y a pas de solution miracle à ce problême, c'est même un casse tête pour contenter tout le monde... (quoi qu'il y ait sur la ban list, en bon ou en mal, ça ralera toujours).

On l'a bien vu pour Zur, enlever des cartes craquées avec lui et jouées par lui( vanishing pour ne pas le citer) n'a pas diminué drastiquement sa force au point de le faire redescendre de son top. Il reste quand même au dessus du méta, même s'il a ses mauvais MU et qu'il existe des versions différentes (et je suis pas pour un ban de Zur non plus).

Quand tu regarde Derevi, tu veux lui enlever quoi pour diminuer drastiquement sa force? T'as pas 36 cartes à cibler:

*POD: tu enlèves sans doute le moteur à tuto/combo le plus fort du pack, en l'enlevant du même coup aussi à tout le format. Mais c'est pas POD le souci du pack, c'est POD + les 2 capa de Derevii, qui font que ça peut 1) aller chercher des créatures Bant à CCM4 et 2) S'activer plusieurs fois par tour. et 3) EN craquant une ressource qui de toutes façons, te coûtera tout le temps 4 mana quoi que tu fasses. Sans compter que tous les packs ne la jouent pas.

*Bloomtender: seul, c'est complètement fair. Avec Derevii, ça peut potentiellement te faire 2xUWG T3 (ou n'importe quand dans la game, pourvu que tu joues Derevi avec ça en table), pour chier ta main pleine de spoilers (si elle est pleine de spoilers). Mais pareil, est ce que cuter ça du pack nerfera Derevi? Toutes les versions ne la packent pas non plus, et à titre perso, j'ai pas fait énormément cette sortie depuis que je joue le pack.

*Survie: c'est fort indéniablement, mais toutes les versions ne la packent pas non plus.

*Les locks style rising waters/hokori: cut la 1e coupe toute stratégie de lock dans le méta. Cut la 2e te permet de sortir le lock le plus facilement tutorisable du pack. Mais encore une fois, tous ne jouent pas lock, et il restera des alternatives...

Et en se posant la question majeure: est ce que Zur et Derevi méritent un nerf? Est ce qu'il faut ban l'un, les 2 ou aucun? Est ce qu'un ban de cartes de l'un impactera aussi les autres packs?... ben on se rend compte que faire une ban list, c'est un sacré casse tête^^"

Si on regarde les tops en France (apparemment aux USA, ils sont tous en mode Zur trolololol), depuis que Derevii est arrivé, ça a jamais été aussi varié quand même...

Depuis que la chouette est là, y a moins de Geist, y a moins de GAA, moins de draw-go, y a des archétypes entiers qui regagnent de l'intérêt. Derevi a ses bons et ses très bons MU, mais il a aussi des MU catastrophiques, comme Ezuri et Marath, voir Oloro dans une certaine mesure.

J'ai hâte de voir ce que ça va donner, et comme d'hab on s'adaptera. J'ai surtout hâte de voir ce qui va être déban, et si déban d'Edric il y aura.

En tout cas en France, dans ma région et dans mon cercle de joueur, j'ai pas l'impression que le méta soit dégeulasse (genre on a pas 4 Derevi et 4 Zur par top 8 quoi).

Le soucis c'est qu' Ezuri à tendance à disparaître à cause de marath et que Gaa est quasi inexistant depuis le ban de winter orb.

Après si on,veut nerf Derevii suffit de ban hight market qui limitera,les facilités à la sacrifier mais je pense que ce ne serait pas suffisant mais hight market est un bon moyen de lutter contre oath.

Moi je n'ai que 3 souhaits pour la prochaine banliste :
Ban helm
Ban nevemore
Ban toxic deluge
On affaiblit zur controle avec helm, zur tout court + certains decks avec nevemore, et toxic deluge parce que c'est juste une blague cette carte...

Le soucis c'est qu' Ezuri à tendance à disparaître à cause de marath et que Gaa est quasi inexistant depuis le ban de winter orb.

Ca on est d'accord aussi cela dit, depuis la sortie de Derevii, Winter orb est vraiment bien là où elle est^^"

Après si on,veut nerf Derevii suffit de ban hight market qui limitera,les facilités à la sacrifier mais je pense que ce ne serait pas suffisant mais hight market est un bon moyen de lutter contre oath.

C'est toujours le même souci, High market est pas dans toutes les listes. Y a Seaside Haven aussi, mais pareil, tout le monde ne le pack pas...

Oui mais sea side c'est beaucoup plus contraignant à activer et pod comme tu l'as dis on peut pas ban ça sans nerfer quasi tout les pack verts.

Autant pas toucher à Derevi alors, parce que ban High Market, ça aura autant d'effet qu'une goutte d'eau dans la mer pour ce qui est de nerf Derevi^^ D'autant que Seaside est réellement meilleur en late, en offrant à la fois un moteur de CA, et un moyen de sac le général.

Je reviens sur un truc aussi:

Ban helm
Ban nevemore

Pour nerfer Zur donc. Mais on déplace encore le problême, en rajoutant sur la ban list des enchants à 3...
Helm pour cut le combo, et empêcher RIP d'être remplacé par Ley Ligne of the void. Pourquoi pas, mais tous les Zur ne le packent pas non plus...

Ban toxic deluge

Archi contre. C'est juste une très bonne wrath. S'il faut commencer à ban des cartes comme ça, on en a pas finit, et faudra rajouter plusieurs annexes à la ban-list^^"

Nevemore DOIT être ban. C'est la carte qui dit à tous les edh r/b/br un peu basé sur le gégé (krenko, grisel, iname etc) "on passe à la g2 ?".

Désolé mais ce n'est pas un argument objectif. On pourrait dans le même genre très bien dire : on ban blood moon car c'est la carte qui dit à tricolore "on passe à la g2?". Mono red et Rakdos ne gèrent pas les enchantements mais ceci n'a pas à avoir d'impact sur la banlist car c'est un problème inhérent à ces couleurs. Quand on choisit de jouer Mono red on assume de perdre sur un enchantement tout comme tricolore assume de perdre sur blood moon ou reanimator sur scavenging ooze,...

Franchement, si on ban nevermore pour qu'après Prossh soit surjoué je suis tellement pas motivé...
Zur à la limite il faut du skill et une connaissance des match-ups en face pour gagner. Si tu connais mal le match-up Derevi, wydwen, clique, jenara, geist, ezuri, marath, doran et bien d'autres en allant à un tournoi, je peux t'assurer que tu vas le sentir passer. Prossh il y a rien à connaitre, tu enchaines ton général et des spells qui font GG, à un moment ça passe et c'est terminé, avec possibilité de kill T4. Comme le disais Eths, la seule difficulté dans le pack c'est de savoir fetcher. Qu'on veuille nerfer zur parce que c'est au dessus du lot et que ça pollue les métas non Français soit, pas de soucis, mais qu'on le fasse intelligemment.

Franchement zur je veux bien m'en prendre à la limite, ça fait des matchs intéressants contre mes jeux généralement. Par contre wanderer trololo destructive force, prossh trololo blason, Derevi trololo elfe + rising waters et compagnie ça me fait pas rire, ça fait des games de 3 minutes parfois, ça dégoute les casuals et ça empêche d'innover. Encore une fois au café je veux bien tout me prendre, mais en tournois j'aime pas les non parties. Du coup quand j'attends du Prossh, wanderer et Derevi je fais quoi ? Je tryhard, je sors GAA, Zur, Wanderer, Prossh, Derevi, Oloro doomsday etc. Pas parce que je veux à tout prix faire premier, sur un tournoi à 5€ avec des boosters à la clé quand j'ai rien de particulier en face j'aime bien essayer de sortir riku, zegana, momir vig, arcum daggson, varier un peu, ou même juste thraximundar, talrand ou autres trucs sympas maison. Mais quand je vois des packs brainless en face je me dis que rien que pour pouvoir m'amuser faut que je sorte du lourd.

Enfin tout ça pour dire qu'il faut relativiser à mes yeux. Zur joué par un pro a du mal à perdre, mais de toute façon un pro qui joue un bon deck a du mal à perdre. A côté de ça il y a des jeux que monsieur tout le monde peut monter et qui ont l'air de bien plus traumatiser les casuals. Un léger nerf pour faire rentrer zur dans le rang ça me choque pas, mais faut être dans la mesure je pense.

Qu'est-ce qui différencie "on ban nevermore" de "un léger nerf pour zur" ?