Métagame et discussion

C'est vrai qu'on entend souvent des mecs faire des fonds de table dire, "Putain il a dû avoir de la chance, je ne comprend pas comment ce deck de merde a pu perfer!"

le net deck c'est mal ^^
je comprends qu'on regardes des listes pour donné des idee mais de la a pomper un deck a 90-100% je vois pas l'interet perso

par contre je capte pas pourquoi tout le monde flippe sur zur et surtout zur controle ... perso je pense vraiment que marath gs  a moyen d'etre positif contre ce genre de pack derevi a peu pres la meme (en fait tout ce qui gw gs)

je joue sigarda gw(certe un peu hateblue) mais zur controle c'est indecent le match up que j'ai face a lui ou alors je tombe que sur des mauvais joueur de zur mais j'ai du mal a le croire^^

grand arbitre vu le meta ca a l'air mort  comme pack tout comme geist qui morfle trop vs derevi ...


 

Non mais c'est clair comme je l'ai dit le fait d'être GS avec du GW nous rend quasi obligatoirement positif contre Zur, et comme dirait la pince "C'est parce qu'on aimerait vous contrer tous vos sorts mais ce n'est hélas pas possible"

on est d'accord donc avec marath et derevi dans le format zur(entre autres) risque de tirer la tronche le format prend un vrai tournant et ca fait du bien 

Oui, mais je soulevais le fait qu'il y avait toujours autant de Zur qui truste le top8 soient il y avait trop de pinpins soit ils ont eu de la chance ou alors ils ont trouvé un moyens de régler leurs plays pour s'adapter et à force de jouer je préfère choisir la dernière solution, on peut pas retrouver 3 zur top8 2/3 fois de suites avec juste de la chance^^

Par contre, je ne sais plus qui se demandait comment Zur pouvait perdre contre Derevi, j'ai envie de dire que Zur ne peut pas gagner contre Derevi. Il lui suffit de sacrifier Derevi et de le rejouer avant l'attaque de Zur et... bah tu peux plus attaquer. 

Pour ça il faut avoir atteint un assez grand nombre de manas, et dans une bataille de longue haleine zur est loin d'être mauvais. Il faut aussi un moteur de sacrifice qui peut être géré (vindicate, wasteland, tectonic edge...) Suivant les listes, le toss, le skill du mec et sa préparation du match-up, Zur vs Derevi ça va de carrément jouable pour zur à intenable en faveur de Derevi.

le net deck c'est mal ^^
je comprends qu'on regardes des listes pour donné des idee mais de la a pomper un deck a 90-100% je vois pas l'interet perso

Si tu es pas un builder génial ou que tu as pas le temps de tester, pomper les grandes lignes et adapter à ton style de jeu c'est un pari qui se tient. Si tu veux tester un deck tel qu'il a été buildé dans des conditions de tournoi pour pouvoir juger du potentiel, discuter des slots il n'y a pas le choix. Si tu montes un deck 2h avant le début du tournoi c'est peut être plus sur.

Bref netdecker 90% d'un pack ça a rien d'absurde, mais dans la pratique les gens font de meilleurs résultats avec leur propre liste. C'est parfaitement logique, parce qu'on a soit même choisit chaque slot au fil de nombreux tests on a une connaissance du pack, de ses match-ups, manières d'être joué etc qui n'a pas son pareil dans le cas d'un netdeck.

je joue sigarda gw(certe un peu hateblue) mais zur controle c'est indecent le match up que j'ai face a lui ou alors je tombe que sur des mauvais joueur de zur mais j'ai du mal a le croire^^

Doran, Sigarda etc c'est à chaque fois les trucs qui sur le papier m'inquiètent mais auxquels je colle un 2/0 proprement à chaque fois que je les croise avec UW contrôle. Dans le cas de Sigarda j'ai jamais eu l'occasion de voir les menaces réelles que proposait le pack, contrairement à gaddock par exemple.

grand arbitre vu le meta ca a l'air mort  comme pack tout comme geist qui morfle trop vs derevi ...

A la sortie de Derevi etc j'ai pensé ça aussi, mais en fait non dans les tests il y a pas de soucis le deck est bien vivant. Contre Derevi on a pleins de manières de gérer et le kill finit aussi par se faire.

Non mais c'est clair comme je l'ai dit le fait d'être GS avec du GW nous rend quasi obligatoirement positif contre Zur, et comme dirait la pince "C'est parce qu'on aimerait vous contrer tous vos sorts mais ce n'est hélas pas possible"

Oui clairement jouer un grand nombre de menaces sans avoir à reposer sur de hauts ccm c'est fort contre contrôle.

on est d'accord donc avec marath et derevi dans le format zur(entre autres) risque de tirer la tronche le format prend un vrai tournant et ca fait du bien 

De toute façon actuellement c'est pas zur le soucis mais les joueurs qui le jouent. Les gros joueurs de zur gardent de très bonnes stats et je pense qu'ils doivent maltraiter Derevi et Marath suivant les versions. Mais ce sont des joueurs qui auraient maltraités l'assistance quel que soit le pack. Un jouer moyen ou passable qui joue zur clairement il arrive pas au même résultat. Les réelles menaces ce sont les packs qui perfent scandaleusement même dans les mains d'un novice (oh tiens Edric, toi ici ?), les packs qui ont un fort taux de victoire dans les mains d'un expert, bon, bah c'est la vie hein. On peut éventuellement considérer ça comme un problème mais c'est beaucoup moins inquiétant.

Le 19/12/2013 à 20:53, legalouf avait écrit ...
le net deck c'est mal ^^
je comprends qu'on regardes des listes pour donné des idee mais de la a pomper un deck a 90-100% je vois pas l'interet perso
 

Bah c'est gentil mais tu fais comment pour améliorer tes slots quand tu es le seul joueur de ton département? J'ai monté Zur et Clique et je joue bcp en goldfish, je regarde beaucoup de listes, beaucoup de forums pour comprendre le méta, essaient de comprendre pourquoi le joueur a mis telle ou telle carte, compare avec d'autres listes plus anciennes, regarde les différences, cherche à les comprendre en fonction de l'évolution du méta ou de l'amélioration brute du deck, etc, ...
Donc oui, je pompe sur le net pour m'améliorer.

De toute façon, a un moment j'ai voulu me consacrer uniquement a Clique en EDH et un pote m'a dit: "tu es fou. Tu as toute ta base esper, tu pourras remonter n'importe quel jeu UWx"; c'est donc bien qu'à un moment, il y a un gros socle de cartes qu'on retrouvera invariablement parce qu'on joue la couleur (et j'ai l'impression, surtout dans UW)

Le 19/12/2013 à 22:45, Wycliff avait écrit ...

Le 19/12/2013 à 20:53, legalouf avait écrit ...
le net deck c'est mal ^^
je comprends qu'on regardes des listes pour donné des idee mais de la a pomper un deck a 90-100% je vois pas l'interet perso
 

Bah c'est gentil mais tu fais comment pour améliorer tes slots quand tu es le seul joueur de ton département? J'ai monté Zur et Clique et je joue bcp en goldfish, je regarde beaucoup de listes, beaucoup de forums pour comprendre le méta, essaient de comprendre pourquoi le joueur a mis telle ou telle carte, compare avec d'autres listes plus anciennes, regarde les différences, cherche à les comprendre en fonction de l'évolution du méta ou de l'amélioration brute du deck, etc, ...

Ce paragraphe résume tout comme l'a dit legaouf si tu complètes avec tout ce qu'il a dit, net decker sans rien réfléchir et y aller fraîchement en faisant confiance au pack. Toi tu dis clairement que tu goldfish et hard try pour comprendre chaque slot etc, rien que faire cet exercice te sort du mal du net decking car tu joues pas une liste toute fraîche qu'on vient de te prêter mais une que tu as profondément étudié ^^

Le 19/12/2013 à 22:57, DeathZarakai avait écrit ...

Le 19/12/2013 à 22:45, Wycliff avait écrit ...

Le 19/12/2013 à 20:53, legalouf avait écrit ...
le net deck c'est mal ^^
je comprends qu'on regardes des listes pour donné des idee mais de la a pomper un deck a 90-100% je vois pas l'interet perso
 

Bah c'est gentil mais tu fais comment pour améliorer tes slots quand tu es le seul joueur de ton département? J'ai monté Zur et Clique et je joue bcp en goldfish, je regarde beaucoup de listes, beaucoup de forums pour comprendre le méta, essaient de comprendre pourquoi le joueur a mis telle ou telle carte, compare avec d'autres listes plus anciennes, regarde les différences, cherche à les comprendre en fonction de l'évolution du méta ou de l'amélioration brute du deck, etc, ...

Ce paragraphe résume tout comme l'a dit legaouf si tu complètes avec tout ce qu'il a dit, net decker sans rien réfléchir et y aller fraîchement en faisant confiance au pack. Toi tu dis clairement que tu goldfish et hard try pour comprendre chaque slot etc, rien que faire cet exercice te sort du mal du net decking car tu joues pas une liste toute fraîche qu'on vient de te prêter mais une que tu as profondément étudié ^^

Bonjour à tous, je voudrais rebondir sur le sujet du net deck car je me sens visé.
Etant peu disponible pour jouer IRL et même online, je vis ma passion de Magic par procuration à travers tous vos posts depuis un moment déjà. Etant collectionneur de la première heure, j'aime commander à l'unité les cartes qu'il me manque et le format EDH est génial pour ça. En effet, en regardant les belles listes de decks, je me demande toujours si potentiellement je peux le faire et si je dispose des cartes. Si non, je commande à l'unité pour compléter ma collection (un imperial recruter est en chemin...).
Ce pavé veut juste dire que derrière les arguments de certains visant les netbuilder de façon péjorative, il y a des vrais gens comme moi.
Ensuite je voudrais féliciter les principaux intervenants des débat sur les différents forums, parce que vous faite généreusement partager votre passion et je vous en remercie.
Pour en revenir au sujet, je rejoins complètement Wycliff, le netdeck est le seul moyen parfois d'assouvir sa passion, et un formidable moyen de gagner du temps afin d'arriver à l'objectif suivant : faire une partie de Magic en EDH compétitif 1vs1 fr sur une vraie table, avec un deck qui tient un minimum la route.

Après il y a aussi un paradoxe que je voudrais évoquer.
En tant que netbuilder, j'essaye (certainement comme tout le monde) de trouver le deck nouveau et surprenant qui va faire un malheur dans le format, en suivant l'actualité des tournois notamment. A la sortie des nouveaux decks commander, Marath m'a tout de suite plus et je me suis dis qu'enfin un général non bleu pouvait perfer. Et là forcément, je ne suis pas le seul. Et de brillants joueurs perfent avec lui. Je me suis dit super, on va la jouer discret et je vais essayer de le jouer. Et là le paradoxe : je voudrais lire des retours d'expérience et des commentaires sur le deck, mais sans forcément le rendre trop visible de peur que tout le monde ne jette son dévolu dessus.
Et la hop, analyse et topics dedié, bref Marath est une star. 
Donc le paradoxe : je suis content qu'on en parle, mais à trop en parler, on le rend populaire et donc moins attractif (syndrome je fais comme tout le monde).

Bon voilà pour quelqu'un qui ne post quasiment jamais, je viens d'écrire un roman, mais je voulais partager avec vous.
 

On ne peut pas netbuilder et jouer l'innovation ^^. L'un exclus l'autre. 

...Et après?..?

Bah y a pas de conclusion à ton truc^^

J'attendais une chute!!

Sinon, Marath c'est à la mode, oui et tant mieux, dommage que sur les top8 où il est présent, y a quasi tout le temps 3 zur et 2 Derevii ou 3 derevii et 2 zur^^ Mais autrement, le deck à l'air de faire des trucs sympa, j'attends surtout un général UGB parce que cet archétype est sympa et que y en a marre d'avoir que Ronéo dans ces couleurs!

Le 20/12/2013 à 15:34, Talen avait écrit ...
On ne peut pas netbuilder et jouer l'innovation ^^. L'un exclus l'autre. 

Vrai, mon propos est donc de rappeler que certaine personnes sont (malheureusement) obligées de netdecker et de ne pas pouvoir faire preuve de créativité.
Vous avez un rôle social les gars !

je n'ai rien de personel contre les netdeckeur au contraire je trouve ca dommage apres il y a deux sorte ceux qui ont pas le temps et qui netdeck pour avoir un deck serieux (la je peux comprendre)

Et ceux qui cherchent juste a copier les deck qui top regulierement pour tenté de perf ( et souvent se retrouve assez bas de table^^) par contre on s'eloigne de plus en plus du sujet je pense

Que pensez vous de Toxic Deluge dans le format?

bah c'est une wrath a 3ccm donc c'est fort mais il faut pas qu'elle arrive trop tard comparé a d'autre wrath..

c'est fort mais son inconveniant peut se payer cher tout de meme ...zur reste celui qui en tire le plus de profit apres je pense que la carte est trop fraiche pour voir son impact reel