[SONDAGE]Gilded Drake

Comme un trop grand nombre de débat sur la banlist ou le metagame, celui-ci est devenu stérile. C'est encore une fois, une vision du format plutôt qu'une vue objective de la carte. 

Buildons plutôt des decks et faisons des reports de tournois. C'est moins compliqué à lire et ça, ça fait avancer les choses.  

oui si ca interesse du monde je veux bien faire un primer sur radha midrange (pack fort contre controle )

Le 29/11/2013 à 10:19, mechint avait écrit ...
oui si ca interesse du monde je veux bien faire un primer sur radha midrange (pack fort contre controle )

Bien sûr que ça intéresse. 

ok je vais en faire un alors
death zarakai m'autorise tu as reprendre certains de tes commentaires de rhys pour radha on a pas mal de cartes en commun ?

Je sais Mechint, je suis un gros vilain pas beau pas content (qui a dit Shrek?)

J'en ai juste marre de voir des crachas sur mon travail, je lance une initiative, si sa vous plaît pas ne venez pas. Sérieusement, tu croix que c'est facile de rester calme quand on te dit que ton travail de plus de 1h? Car oui j'ai du réfléchir à un sujet, l'écrire les petites recherches pour être sur de ne pas dire de bêtise concernant les contrôle magiques. Donc désoler de faire le vilain pas beau tout grognon mais le manque de respect sur le forum ne date pas d'hier et est récurrent. On m'a dit choisi le format EDH c'est la communauté la plus sympathique de Magic, pourquoi ne pas agir ainsi?


Ou alors si tu trouves mon topic désintéressant, si tu prends le temps de me le dire, proposez des perspectives d'amélioration.

Si tu veux le savoir le choix de la carte n'était en aucun cas facile, je ne voyais pas trop l'intérêt de relancer un débat vieux de plus de 1an (s'insulter pour que tout le monde disent qu'il faut ban Oath je laisse cette tâche à quelqu'un d'autre), j'ai tenté de choisir une carte un peu plus bancale, oublié et qui a pourtant eu une longue période de lutte pour son ban.

Après j'ai intentionnellement choisi le mot sondage, mais je n'ai en aucun cas parler de sondage concernant son ban même si c'est un peu sous entendu, mais le but du topic, certains l'ont très bien compris, on donne son point de vue, on l'argumente et on donne des exemple. C'est stupide mais cette règle de français que l'on m'a apprise au collège n'a été que peu respecté dans les réponses.

J'en arrête là, j'ai répondu du coup plus calmement qu'hier.
Dîtes moi si vous voulez que je continue de tenter des ouverture (dont l'initiative m'a été remercié par des membres du comité et des consultants) ou si vous trouvez cela totalement désintéressant. Mais s'il vous plaît respecter un peu mon travail, au final si je pousse à la discussion c'est pas pour moi mais pour faire partager un maximum de ressentis afin de les transmettre au comité (car si je peux cité une phrase d'un membre du comité : "J'ai effectivement vu ton topic sur corpo, même si nous participons peu, nous sommes très attentif aux sujets sur les forums", tout sa pour dire que des sujet qui porte à la discussion sur le meta les intéresse, ..., pourquoi? La ban list est sensé rendre le jeux plus plaisant à une la plus grosse majorité possible, vaut mieux ne pas viser à côté).

double post pour répondre à Mechint, si tu récupères des commentaires que je fais sur les cartes de mon topic sur Rhys? Cela ne me dérange pas^^

Le soucis Talen, c'est qu'il n'y a plus réellements de gros tournois avant la prochaine ban list.

Désoler d'avoir tenter une initiative si vous trouvez que cela ne marche pas je ne recommencerais pas.

C'est très intéressant à lire comme débat, je vais quand même poster pour ajouter mon point de vue ; dommage que le ton monte sur la fin, ça dilue le débat et ça rend la lecture moins agréable. 


Déjà, dire que drake est contextuel, c'est vrai mais à mon avis c'est pas suffisant pour estimer si la carte doit être bannie ou non. Comme dit Jamais203 il faut voir le contexte. Dans la banlist, vanishing est très contextuelle puisque il faut zur en général sinon c'est injouable, et dans une certaine mesure winter orb est contextuelle, puisque beaucoup de decks peuvent la jouer mais elle est le plus craquée dans GAA (et certainement derevi). Et aucun aggro de type doran, radha, etc ne pourraient exploiter autant cette carte.
D'autre part, quand machooz dit que c'est pas tutorisable, je pense que c'est simplement faux. Animar combo joue 4 tuto à créatures qui peuvent le trouver, et on pourrait compter encore eladamri's call ou pod dans derevi qui rendent la carte très facilement accessible.


Ceci dit, même si la carte est certainement très forte, surtout contre certains généraux (grisel, où c'est un plan de jeu à lui tout seul), et qu'elle est incroyablement efficiente en mana, ça reste du 1 pour 1, et il y a plus de réponses possibles qui permettent de rester/revenir dans la partie que contre un jace ou un NO, notamment les removals ou la discard (et elle est notablement plus efficace que contre jace ou NO, puisque on peut attendre d'avoir de la discard avant de jouer griselbrand pour l'exemple, alors que vs jace ou NO on est sûrs que l'adversaire le slam au t3-4 et qu'on perd derrière dans 95% des cas).


En bref, la carte mérite peut-être d'être sur une watchlist mais je ne la bannirais pas (pour l'instant en tout cas). Je pense que jace 2.0 et NO sont de plus gros problèmes pour le format car ils font auto-win si on les résoud plus souvent, contre l'immense majorité des adversaires, et en demandant moins de set-up. (Et même oath je trouve très fort mais un cran en dessous, parce que ça pose une plus grosse contrainte de build que NO, ça pourrit plus facilement les mains de départ/draws au cours de la partie, et même si on résoud oath, on a encore une fenêtre de 1 tour pour gérer la carte et ne pas perdre).

PS : y a un tournoi à Valence le 8 décembre, ce sera sûrement pas aussi gros que la CDF ou le BoM mais y aura sûrement de quoi faire des reports

Le 29/11/2013 à 10:29, DeathZarakai avait écrit ...


Désolé d'avoir tenté une initiative si vous trouvez que cela ne marche pas je ne recommencerais pas.

Ca tourne en rond, ça n'avance plus, ça n'a fait changé d'avis aucun des participants. Le débat est donc devenu stérile. Ca ne veut pas dire qu'il a été inutile. Il a mis le doigt sur une chose :
Drake c'est fort mais pas fort de la même manière pour tout le monde. 

Désolé mais avec ça, tu n'avances nul part. 

En fait, jusqu'à présent, la carte a toujours été devancée par d'autres cartes qui agissaient directement sur le fonctionnement et la structure propre de l'EDH. La priorité a donc logiquement été donnée à ces cartes et à la mise en place de la structure de l'EDH.

Si le méta devient plus aggro qu'il ne l'est, via les bans à venir et le choix de direction du comité, alors Drake deviendra peut être un problème.
Aujourd'hui, là ou il pose le plus gros problème, c'est sur son action sur le général adverse car il ne quitte pas le jeu et ne permet pas au propriétaire de le caster à nouveau depuis la command zone. Et donc, si ton général est un kill rapide ET que tu n'as pas la ou les cartes qui permet d'annuler l'action du drake, il devient un problème.

Et de ce fait, aujourd'hui, son impact sur le format est important, mais surement pas assez ou pas assez constaté.

Bon allez, je vais essayer de donner un avis plus serieux.
Tout d'abord merci DeathZarakai pour ce genre d'initiative. Tu as raison, il est préférable d'avoir le plus d'avis pour "ne pas viser à coté".

A mon avis, les points qu'il faut retenir sur cette carte sont les suivants:
- se gere t-elle facilement?
- fait elle gagner les parties facilement?
- participe t elle a une combo permettant de locker complètement la game avant le T4?

Concernant la gestion:
Ca a déjà été évoqué. Cette carte peut etre contrée et peut etre gérée dans toutes les couleurs (via des lands)

Fait elle gagner des parties facilement?
Oui, lorsque le jeu de l'adversaire est uniquement basé sur le général. Maintenant que constate t on? Pas mal de jeux forts du format sont complètement basés sur leur général (Je pense à Zur, et Derevi me semble en bonne voie d'être un jeu "fort" du format).
Dans un sens, c'est une carte qui permet d'améliorer le MU contre ces decks. Ce n'est donc pas un mal.
Griselbrand, c'est moins fort et ca ne peut pas contrer, mais ca peut piocher ses solutions en réponse.

Non, lorsque le jeu n'est pas complètement basé sur le général.
Contrairement a loyal retainer, NO, ... qui te font aller chercher quelque chose de certain, quelque chose que tu as dans ton deck et qui participe a ton plan de victoire, avec gilded drake, tu prends une créature à ton adversaire, ce qui rend la carte et son effet beaucoup plus aléatoire.
C'est un point de distinction fondamental, à mon sens.

L'autre point, qui a aussi été abordé, c'est que la carte est effectivement très très forte lorsqu'elle bénéficie d'un jeu buildé autour (clique) ce qui limite fortement les situations "cheatées" puisque ces jeux ont aussi leurs faiblesses

- participe t elle a une combo permettant de locker complètement la game avant le T4?
Pas a ma connaissance.
 Comme dit précédemment, elle est forte lorsqu'il y a une synergie qui se dégage avec un ensemble d'autres cartes. Eventuellement, tu peux faire gilded drake + echarde de crystal, mais encore une fois, ca va nécessiter de jouer 2 sorts, qui n'auront pas été contré tous les deux et en plus devoir monter un deck dans lequel s'intègre crystal shard (avec des créa a effet d'arrivée en jeu du genre venser, snapcaster, ...) parce qu'avoir l'écharde sans le gilded dans un jeu non buildé autour, c'est quand même bien nul.
De plus, l'effet est facilement gérable tu peux payer 1 mana puisque c'est le contrôleur de la créature qui peut payer pour annuler l'effet du crystal.
Ca reste donc encore une configuration uniquement adapatée à certains jeux (clique)

Bref, les "combos" ou les "locks" qui peuvent exister autour de cette carte ne vont finalement résulter que d'une chose: si tu as laissé passer tout ça, c'est que tu avais déjà à moitié perdu la partie.

Tout ceci rend donc la carte pas cheaté (au sens de "nécessitant un ban"), je pense.

J'espère que mon apport te sera utile, malgré ma (très) faible expérience du format.

Bonne journée

Ca tourne en rond, ça n'avance plus, ça n'a fait changé d'avis aucun des participants. Le débat est donc devenu stérile.
 

Euh... l'objectif il me semble n'a jamais été de faire changer d'avis des participants mais d'ouvrir une fenêtre pour que chaque participant puisse donner son ressenti sur la carte, sans être jugé par les uns ou les autres.
On n'a pas tous la même expérience, le même recul, les mêmes parcours, mais c'est aux personnes qui éventuellement exploiteront ces éléments de savoir faire la part des choses.
 

L'objectif du débat est atteint depuis un moment déjà, Wycliff. Par exemple ton message n'ajoute aucune information, ne donne aucune nouvelle opinion ni aucun nouveau point de vue. Tout semble avoir été dit et du coup le sujet va digresser et glisser vers un autre débat, les véritables informations sur Gilded drake vont se noyer dans d'autres débats. 

Voilà pourquoi j'ai raison et vous avez tord. :3

 

Le 29/11/2013 à 12:23, Talen avait écrit ...
L'objectif du débat est atteint depuis un moment déjà, Wycliff. 

Le problème est là. Ce n'est pas un débat, mais un sondage.
Moi perso, je m'en fous de convaincre ou pas qui que ce soit, par contre je donne mon avis et mon sentiment sur la carte.
Les prises décisions sur la carte peuvent (si le comité décide d'en tenir compte) se dégager de la redondance des avis ou sentiments.
C'est le principe d'un sondage d'ailleurs, la redondance.

Ca n'a rien à voir avec un débat, et ce n'est pas l'objet du thread
 

Je te remercie et tu as bien raison Wycliff et c'est en donnant son grain de sel même si non écouté qu'on se sans moins coupable une fois le verdict tombé. Quand tu vas voté, on prend pas en compte les 10 premiers vote français mais la totalité si je ne me trompe? Bah là c'est pareil. Et comme souligne Wycliff, même si on peut faire débat cela ne me dérange pas c'est avant toute chose un sondage d'opinion. Si je puis taquiner un peu, si je n'avais pas fait le sondage, je pense que la plus part d'entre vous ne serez jamais venu de vous même à un membre du comité pour lui dire bah "Gilded drake j'en pense sa", autant pour le pour que le contre, car si vous être contre le ban la carte du sondage et qu'elle est ban sans que vous donniez votre opinion vous vous sentirez vexé et  à contrario si vous êtes pour et que le carte n'est pas ban vous serez frustré.

Bref moi j'ai tout tout lu, et certains membres attachés au comité aussi, si vous me promettez d'arrêter de faire votre tête d'âne j'en ferais d'autres.

Bref moi j'ai tout tout lu, et certains membres attachés au comité aussi, si vous me promettez d'arrêter de faire votre tête d'âne j'en ferais d'autres.

Il y aurait des débats sympas à avoir sur des cartes comme NO, Oath, Survie par exemple. Donc perso, je t'encourage à en ouvrir d'autres, c'est toujours sympa d'échanger des avis sur des cartes, fussent ils différents des notres^^