[SONDAGE]Gilded Drake

Je suis de l'avis de Lapince, pour moi drake n'est pas un problème pour le format. La carte est quand même contraignante à setup, ce qui la rend équilibrée. Elle est loin d'être brainless ou auto-in pour les joueurs comme pour les deckbuilder.

Je n'ai jamais dit auto win! Rien que pour donner 2 exemples, MW et Mimeo oath qui joue une carte encore plus forte que drake, j'ai nommé Oath ne le joue pas par exemple^^

J'ai pas dit brainless non plus, il faut savoir viser ce qu'on pique. Après quand je vois un Ux me laisser faire NO t3 le premier land que je vais chercher avec primeval c'est homeward.

Après je ne veux pas lancer le débat sur 2 autres cartes. NO je le joue, quasiment jamais perdu et le résolvant, et oath j'ai entraîné balthyr qui bat les statistique en arrivant a dépassé les 90% de oath main de départ avec son miméo combo oath donc je connais lorce des carte qui pour oath est plus fort que drake mais là n'est pas la question.

Foutu cerveau qui me fait pensé à 10 000 trucs en même, pour conclure je n'ai pas dit auto in ou brainless mais gros spoiler pour à peine 2.

Et la combo de la mort qui tue avec venser le sejourneur et gilded drake. elle est marante. Bon OK personne ne joue venser le sejourneur.  

 mais en regle général je trouve que le format est souvent trop centré sur le général et une carte qui punit les generaux trop fumés en les volant je trouve ca pas mal. Dommage que ca soit bleu, dommage que tous les control magic, clones, fers veldaken soient bleus car en EDH ces effets sont plus fort qu'avec les vrais regles et le bleu n'avait sans doute pas besoin de ça (c'est ile qu'il faut banir)

Moi personnellement, je vois plutôt ça comme un vrai-faux débat, oui Drake c'est bien, c'est beau, mais ça ne casse pas le format non plus. Ça ne te fais pas faire, tour infini, mana infini ... Pour moi il y a largement d'autres cartes qui font plus mal au format que ce drake.

Après quand je vois un Ux me laisser faire NO t3 le premier land que je vais chercher avec primeval c'est homeward.

Si le mec il joue Ux et qu'il ne contre pas ton titan, c'est que la game est déjà perdu pour lui, où sinon il a de la magie dans les mains car Homeward + Cavern of souls et il peut ranger ces cartes. 

Vrai-faux débat? pourquoi? car elle ne fait rien à l'infini?

OMG go déban le 3/4 de la ban liste alors xD

J'exagère à peine, si Oath et NO ont été réclamé depuis presque 1ans au ban par les joueurs de tournois c'est pas pas parce qu'ils quelque chose à l'infini mais leur pression sur table ... Sa tombe bien c'est de sa que je voulais parler^^
Et si tu n'es pas au courant il y a encore énormément de joueurs qui soutiennent que homewrad est pas bon et qu'il ne faut pas le jouer, donc des fois et même en tournoi c'est la surprise.

homeward est pas bon et il ne faut pas le jouer. Il faut jouer Labyrinthe mystificateur a la place

D'accord c'est fumé sur le principe, mais ca punit surtout les joueurs qui n'ont pas fait attention ou qui ont un pack qui n'anticipe pas ce type de probleme.
Parce qu'il est là, le point, c'est que tu disposes de cartes jouables dans toutes les couleurs pour le gerer (homeward path, mais surtout labyrinthe mystificateur comme le disait molodiets)

A l'inverse, c'est chaud de gérer Jace 2 une fois sur table, pourtant il fait game tout seul, il se protege, ... il ne crée aucune synergie dans un deck, on le met juste parce que c'est fort, Alors que gildred, si tu veux abuser de sa capa, il faut avoir des cartes utilitaires autour.

Le 27/11/2013 à 21:56, DeathZarakai avait écrit ...
Vrai-faux débat? pourquoi? car elle ne fait rien à l'infini?

OMG go déban le 3/4 de la ban liste alors xD
 

C'est peut etre ca le truc... a force de vouloir ban des qu'une carte est utile et permet de rendre le jeu intéressant (les revirements de situation, toussa, toussa, ...) on va finir par devoir monter des mono noirs apotre né des ombres avec a la fin le risque qu'on trouve ca encore trop fort -_-'
Je pense que plutot que de ban, il faudrait déban (à commencer par edric en général)

Yep il parait que Gilded c'est fort quand y a des gros thons en face.

Parait aussi que Jitte, c'est fort quand y a des 1/1 en face^^"

Plus sérieusement, y a quand même moulte cartes à surveiller avant ce truc quand même... et comme rappelé, y a pas mal de façons de le gérer.

La carte permet de refaire les fesses à pas mal de trucs totalement unfair, MW et Roneoplasm en tête, et rien que pour ça, il mérite sa place. Alors c'est sur, quand on se fait piquer son thon, c'est pas tellement rigolo. Mais est ce que c'est plus rigolo qu'un monocolor qui mange Iona? Que NO T2/3 into titan/terrastodon? Que Oath?

Je pense que plutot que de ban, il faudrait déban (à commencer par edric en général)

On va surtout commencer à réfléchir avant de sortir des énormités Edric doit rester où il est, il est bien au chaud.

En fait l'une des rares games que j'ai win face à drake t2 fut angel T3 xD
 

Tu avais joué quoi pour que le mec fasse drake T2?

Ce débat pourrait être sympa et "ultile", si d'autres cartes bien plus problématiques n'étaient pas présentent dans le format. D'ailleurs Drake peut réduire un peu l'impact de certaines et c'est très bien. (Oath ...??)

Si tu avais lu le post en entier tu aurais compris qu'il prend Marath, pourquoi? car sa capa est incolore et donc il peut tuer mes créature avec mon général et le laissé tout frais 1/1 de son côté.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucune autre carte punitive ...

Ecrit par DeathZarakai:
J'exagère à peine, si Oath et NO ont été réclamé depuis presque 1ans au ban par les joueurs de tournois c'est pas pas parce qu'ils quelque chose à l'infini mais leur pression sur table ...

J'ai ouvert un débat sur Gilded Drake si je vous voulez j'en ouvrirais un sur NO et Oath mais actuellement ce n'est pas le sujet, loin de là.

Après si on devait déban, il y a déjà de nombreux débats, et c'est tellement dur de choisir si c'est acceptable. Je vois des débats où les gens sont pour ou contre le déban de edric et braids mais je préfère écouter les conseils de La Pince qui a testé les pack, il a fait entre 50 et 100 games avec braids il a fait 40% de lock T2 50% de lock T3 et 10% ou sa c'est un peu moins bien passé, quand on sait que le comité veut que le tour critique moyen soit T4, c'est inacceptable. Après je suis désoler, durant les gros tournois que j'ai fait (et c'était la première année et cela m'a énormément instruit) quand tu vois que tu gagnes la première contre un MU en ta faveur et que le second tu te sens pouvoir et te fait manger comme si tu jouais un deck random en top8 BOM juste parce que l'adversaire a posé edric ou rofellos très tôt, tu te rend compte de la puissance du général.

Bref pour revenir au sujet je vais tenter de faire une liste de moyens possible de lutter contre Drake. La liste sera courte et je compte sur vous pour m'aider à la grossir.

Je pense que plutot que de ban, il faudrait déban (à commencer par edric en général)

On va surtout commencer à réfléchir avant de sortir des énormités Edric doit rester où il est, il est bien au chaud.

Ouais bon... ^^
Après suffit de réautoriser karakas et tabernacle at pendrell vale ^^ (je manque d'objectivité, je monte Zur et Clique comme deck XD)
 

Tu as tout à fait résumé la situation et c'est un des arguments du comité. Déban Edric c'est remettre au goût du jour la mode des 12/deck (je prend en compte les pyrolike, car Thraxi qui est un bon contrôle se régale des decks avec pleins de bêtes). Hors, la politique actuellement appliqué par le comité est rendre un chouya plus populaire les decks "agro" bon faut pas le prendre au premier degré et ils l'ont dit c'est pour aller plus vite, disons les decks qui tue aux créatures. Pour cela diminuer au maximum les combos trop rapide qui mettent agro en l'air (reste plus que Oath et dans la moindre mesure NO qui n'est réellement combo et on en sera a peu près venu à bout) et brisé un peu la puissance des tiers 1 UW. Beaucoup de gens ont râlé "Pff le ban de Winter orb c'est n'importe quoi sa profite plus à agro qu'à UWx le comité brise du deck agro ... blabla". Alors je remet en situation, à l'époque il y avait presque toujours 2/3 GAA en top 8, et depuis? 0 j'ai 2 amis qui ont fait plusieurs top8 avec leur GAA winter orb et qui était leur deck préféré et je peux vous dire que maintenant ils n'y arrivent plus et ont abandonnés le pack. Donc moi la critique que je ferais c'est d'avoir tapé trop fort pour le coup, car sa a presque supprimé un deck (me prenez pas au mot après la popularité de Zur qui se faisait battre par winter orb est remonté du coup). Le soucis actuel est que Winter Orb avec Derevi qui prend les top8 actuel avec des cartes comme opposition, moi je dis non jamais de la vie je veux revoir winter, avec winter derevi passe a quasiment aucun mauvais MU.

Si je peux donné mon expérience en exemple, mon premier tournoi j'étais pas super chaud chaud, je vais pour partir au tournoi je regarde le classement du top8 de la semaine d'avant : 2 zur voltron 3 jenara 3 GAA, problème budgétaire j'y allais avec mon Isamaru agro je faisais pas le malin =/

Bon je finis top8 car les Lillois sont très drôle avec leur UW anti UW xD et je perds ne première ronde de top8 sur un missplay compréhensible (vous pouvez vous concentrer pendant 8h alors que les toilettes sont hors services et que vous n'avez pas eu le temps de manger le midi?).



Le gros point positif du dernier mois, j'ai envie de dire merci wizzard, enfin un des cartes pour aidé le comité même si c'était pas le but, j'ai nommé Marath et Derevi. Certes Derevi reste UWx mais faut le dire c'est du tempo lock et non du contrôle je joue tout seul, c'est beaucoup plus agréable à jouer contre et Marath tient vraiment la route grâce à son bouiboui (Et je dis f*** à tous ceux qui ont refuser de m'écouter alors dès le premier jour j'ai annoncé qu'on traînera Marath en top16 régulièrement et en top8 car il est solide!).

Après il y a un gros soucis que je cède volontiers au comité. Les nouveaux généraux sont sortie pendant les gros tournois de l'année et maintenant la prochaine banlist est pour février alors qu'il n'y a eu que la CDF pour vraiment test les nouveaux decks et c'était tout frais donc pas super représentatif. Du coup il se retrouve avec 4 mois pour faire un choix sur la banlist avec 0 gros tournois pour faire des constats. Donc ils ne pourront agir que sur les grosses cartes à bannir depuis longtemps : NO, Grim Monolith, Oath. mais ne pourront pas trop touchés aux cartes sur la frontière à cause du futur big changement dans le meta.

Bref comme disait Hellslayer et La pince, vous voulez des tournois ou vous affronterez de suite un edric unfair suivi d'un contrôle 12 wraths suivi d'un deck qui te dit T2 ou T3 on passe à la suivante tu as perdu? Désolé très peu pour moi. Et je dis sa alors que je joue Marath GS qui a suite aux tests un très bon MU face à Braid et edric. Contre Braid avec marath on peu soit tuer braid après qu'il ait sac quelque chose soit entretenir braid avec les tokens de Marath. Et edric il y a marqué 1 d'endurance dur 80% de ses créatures

C'est surtout que l'avantage de Gilded, c'est de refaire les fesses des adversaires dont le plan de jeu repose sur un gros trucs et/ou un général entier.

Jouer contre MW ou Ronéo (je connaissais pas du tout le deck jusqu'à ce WE...), spas tellement fun, surtout le 1e qui joue réellement tout seul et dont le main plan se résume à "Oops, cascachatte, I win." (j'exagère beaucoup, mais c'est l'impression que donnait le pack adverse en tout cas). Jouer contre Zur, c'est très oppressant aussi.

Du coup, ce petit drakon tout clinquant (toudoum tss) permet de faire des choses assez rigolotes en volant le plan principal adverse.

Y a mille et unes façons d'empêcher ce drake de troller:

-Le moindre antibète/bounce/removal joué en instant en réponse à son arrivée en jeu
-Et si on joue bleu: un bète CS ou un ptit stifle.
-Ou plus simple: partir du principe que si l'adversaire joue du bleu, il a Gilded dans son pack.

Me souviens d'une game assez épique que je jouais avec Jenara contre un Sliver Queen combo, où je me suis mangé un gilded sur Jenara boostée, je tuto Venser fin de tour que je joue dans la foulée sur ma Jenara, il bounce son gilded tour suivant pour le rejouer et revoler Jenara, restoration angel sur Venser qui bounce Jenara...

Depuis ce jour là, je joue un Gilded Drake dans mes decks Bants (hors Rafiq) tellement la carte me fait rire^^

Pi mince quoi, voler le général adverse c'est sexy quoi!

Faut aussi voir que ce drake est efficace dans des situations particulières, et a un défaut: ça donne une 3/3 fly à l'adversaire (ce qui dans certains cas est pas des masses dans le plan: genre un Derevii fish).

Ouais bon... ^^
Après suffit de réautoriser karakas et tabernacle at pendrell vale ^^ (je manque d'objectivité, je monte Zur et Clique comme deck XD)

Nan clairement, Edric doit rester où il est. Quand tu vois ce que ça fait un Derevii sous Edric/Piraterie/bident, tu te dis qu'avoir le 1e en tant que 8e carte, c'est juste pas possible pour le metagame.

Comme dit plus haut, le deck est pas uber fort de la mort of the dead en soit (Roffelos qui t'invente un truc grave chaque tour à partir du T3 c'est grave), c'est juste qu'il impose des contraintes de builds de l'espace pour le gérer dès que tu le prends en compte. Du coup, le deck est pas sain du tout pour le format, même s'il avait le mérite de faire revenir le rouge (je précise que j'ai commencé l'EDH 2 mois avant son ban, et que j'ai failli commencer par lui. J'ai donc pas connu la période où il trustait tout, mais il suffit de lire les joueurs qui ont testé/joué contre pour se convaincre. Heureusement qu'on m'a prévenu qu'il serait à 99.9% ban^^).

Toujours est t'il que là, on a un nouveau métagame, avec 4 des 5 nouveaux généraux Commander 2013 qui sont largement jouables en compétitif.

Le Comité a nommé des consultants dont les interventions sont pertinentes, et qui testent les trucs. Ca surveille des cartes...

Bref, laissons du temps au temps, le format est relativement sain en ce moment

edit:

Le soucis actuel est que Winter Orb avec Derevi qui prend les top8 actuel avec des cartes comme opposition, moi je dis non jamais de la vie je veux revoir winter, avec winter derevi passe a quasiment aucun mauvais MU.

+10 à ça.

les grosses cartes à bannir depuis longtemps : NO, Grim Monolith, Oath.

En quoi Grim est à ban? Y a un énorme défaut, ça se joue pas partout...

Y aucune raison de ban drake en compétitif, si c'est pour du casual, ça peut s'entendre. Certe la carte est forte, mais elle est soumise à plein de conditions pour qu'elle soit vraiment punitive comme tu le décrit.

Y a aussi de nombreux MU où la carte te colle à la paluche et sans être exploitable, quelque soit le MU, elle est sensible à de nombreuses cartes qui annule son effet et même peut se retourner contre celui qui l'a lancée.

On peut en parler pendant des dizaines de pages, les arguments en faveur d'un ban de Drake sont trop faible pour prendre une décision tranchée devant toutes les cartes posant problème depuis pas mal de temps.

Tu perds parce que tu te mets all in face a un jeu bleu? Bien fait pour ta gueule et au mieux, tanpis, tu aura essayé!
Subornation fait encore pire et on parle pas de son ban, Shackles aussi et le nombre de carte pour gérer les artefacts est toujours inférieur à celui de gestion de créatures, quelque soit le pack; alors pourquoi en parler pour rien pendant des plombes?

des cartes comme opposition, moi je dis non jamais de la vie je veux revoir winter, avec winter derevi passe a quasiment aucun mauvais MU.

Très mauvais contre argument, dis moi pas que le mec il va tapper son orb avec Derevii et/ou son opposition?

Winter orb peut poser problème en tenant compte de son efficacité dans Dérévii, mais pourquoi pas ban Stase?

Alors je t’interpelle sur deux choses, même si tu es agréable à lire et que tu construis tes commentaire (ce que j'apprécie bien sûr), j'essais tout de même de créer un débat à visée compétitif. Les "c'est rigolo" oui certes je ne dis pas le contraire^^ enfin rigolo surtout pour celui qui joue Drake. C'est juste dommage, tu enlèves les "drôle" et "rigolo"  et ton commentaire peut se lire comme un aspect construis c'est dommage^^

Second point, je suis d'accord et pas d'accord concernant le futur meta game et consultant. Je m'explique. Oui il va y avoir un nouveau metagame c'est indéniable et indiscutable et je suis peut-être l'un des premiers Français à avoir build Marath (commencé le build 2/5min après le spoil par wizards). Les consultants vont aidés le comité oui!!!

Mais les consultants ont deux rôles, le premier aidé par expérience personnelle le comité, car ils aident à faire des tests sérieux (plus on est plus c'est rapide et efficace) mais le second aspect et d'avoir choisi des joueurs très ouvert à la communauté (Marthial je lui parle presque tous les jours et poto la pince je déconne presque tous les jours avec lui) car il faut le dire, le plus ouvert à la communauté c'est Moondust mais depuis peu il a enfin trouvé du boulot et du coup devient moins dispo (vu qu'il retravaille à nouveau et vu le job c'est ultra compréhensible). Donc pour moi les consultants sont là pour donné leur avis tout en aidé à récupérer le plus d'avis de groupe.

Certes pour donné la pince en exemple c'est pas lui en général qui va demandé aux autres leurs avis, mais si tu viens à lui il est ouvert à la discussion (malgré son langage sms, hein michel?!).

Et pour moi le meilleur moyen de faire entendre la communauté de la faire parler sur des topic fixé clairement (ya marqué débat ou sondage las haut!!!). c'est plus simple pour un membre du comité de lire un topic ou le point est fait de temps en temps que de demandé l'avis des 10 personnes qui y aurait participé.

Après si vous voulez je mettrais un débat NO, Oath et Grim monolith mais je sais que les avis sont très fixés à leur sujet et je ne comprend juste pas pourquoi cela n'a pas été fait plus tôt.

Bref je vous dis bonne appétit.