[Developpement] Derevi, tacticien de l'empyrée %G %U %W

Glen elendra : je trouve ça quand même un peu faible comme drop à 4, même si ça se pod bien, pourquoi trouve tu ça si bien ?

Il se pod très bien sur le général, il va chercher 2 drops à 5 sur pod, si on arrive à le passer contre contrôle on a une bonne option pour la victoire, ça vol pour la capa du GG, j'ai régulièrement eu envie de le tuto pour clore une game contre contrôle. Mon fonctionnement c'est qu'à partir du moment où j'ai souvent envie de tuto une carte parce qu'elle correspond à mon style de jeu alors je l'intègre. Je note toutes les cartes que j'aurais aimé pouvoir tuto à un moment quelconque et quand il s'avère que ce n'est ni un caprice ni overkill et qu'il y a réellement un besoin alors je joue la carte.

Sun titan : tu le placerais au dessus ou au dessous de Primeval ici ?

Pour l'instant oui, mais c'est loin d'être impossible que je change, les deux ont l'air très bon dans le pack. Le vert qui peut aller chercher high market / seaside heaven / wasteland / tectonic edge / celestial colonnade etc c'est bien, le blanc est redondant avec witness mais mérite son slot dans une version stasis.

Hokori : j'ai un peu peur que ça joue en notre défaveur des fois, ça fait quoi dans tes tests ?

C'est complètement one-sided, à chaque tour on peut untap tous nos lands et tap tout ceux adverse en gros, du coup l'adversaire ne s'en remet jamais pendant qu'on joue quasi normalement.

Acidic slime : encore un peu faible comme drop à 5 non ? et puis si tu joue déjà karmic guide + reveillark tu n'a pas trop peur que ça te pourrisse des main de départ ?

Je voulais pas jouer trop de drops 5 mais :
-J'ai besoin de deux disenchants en créatures, c'est donc qasali puis soit harmonic sliver soit acidic slime.
-Acidic slime peut aussi gérer un land.
-Acidic slime a le contact mortel ce qui incite l'adversaire à ne pas la bloquer et donc à nous permettre d'utiliser la capa de derevi.
-Je vais régulièrement la chercher sur pod / fauna / survie pour trixer avec lark karmic venser etc, détruire la mana base adverse et passer à la game suivante.

Opposition : c'est pour le coup que je trouve ça vraiment pas terrible :/ cher, ne met pas de pression, dépend de notre board pour faire quelque chose, ...

Tu as quasiment tout le temps des bêtes en jeu entre les elfes à mana et le général et il suffit de 3 bêtes pour prendre un ascendant assez scandaleux sur la game. La carte est donc bien quand tu es mal dans ta game. Quand tu es mal dans ta game ça transforme le moindre elfe à mana en tapeur qui te fait gagné masse de temps. Un gamebreaker qui peut sauver les miches je prends. Je suis pas très loin de 40 bêtes dans ma version donc facile à rentabiliser.

Skullclamp : je trouve toujours ça ultime, dans mes test c'est toujours aussi fort

Jusque là dans les tests ça a été le meilleur des 4 équipements et je pense le laisser, mais de là à jouer trinket pour aller le chercher je pense que je vais me calmer parce que contrairement à karador on a vraiment énormément de situations où on est heureux d'avoir des elfes à mana en jeu et pas au cimetière (activer derevi, pod, opposition, hokori...)

Sofi : autant sofaf je la trouve assez moyenne parce que son effet est trop redondant avec le GG, autant celle ci je la trouve très bien

Jusque là à chaque fois que je piochais une épée ça avait quasiment 0 impact sur la game tout en coutant des millions de manas.
.

tu as oublié craddle pour les cible de primeval


Hokori est la prochaine carte qui rentre.

Le problème c'est que si tu joue 3 drop à 5 plus titan (voir même plusieurs titan) tu risque d'avoir beaucoup plus de chances de les piocher en main de départ et comme je suis déjà pas très chanceux pour çà, j'ai du mal à alourdir ma curve :/

Je fait :
-Sofaf
+Hokori.

On verra bien ce que ça donne.

Je sais aussi que beaucoup de personne adore oust mais moi à chaque fois je le trouve très middle, il ne nous débarrasse pas vraiment d'une menace, c'est un rituel, ça ne te remonte pas quand tu es derrière...

Il est dans les deux listes ? Le blanc est useless si tu n'as pas de truc a ramener et tu en joues pas tant (dans le draw go).

Je ne joue plus la version draw-go mais on a jamais rien à ramener justement.

pareil qu'hellslayer, je trouve que oust c'est vraiment bon. C'est la meilleure réponse possible à un dork pour pas être hors-tempo, et même plus tard dans la game c'est bien, surtout dans des pack comme jenara (et derevi pareil j'imagine). Dans doran je la joue aussi alors que j'ai accès au noir, alors sans noir ça me semble un auto-include assez facilement.

Il faut trouver une place, je pense que ça va être daze pour moi.

C'est quoi le trip sur "Développement ?" J'ai loupé un truc drôle ou je fais juste le ménage ?
Autant en T2 aucun problème pour mettre DTB etc, autant en EDH... Je préfère encore sticker régulièrement un topic sur le méta.
EDIT HELLSLAYER: Ouai j'ai fait le ménage moi même une page entière pour dire rien du tout c'est beaucoup en effet

La nouvelle 3/1 protection contre l'adversaire est en effet stupide à souhait et mérite une place.

Le deck est toujours aussi fort mais je ne sais pas, j'ai toujours l'impression qu'on manque de punch dès qu'on arrive dans le mid game et c'est encore pire en late-game, comparé par exemple à Marath, Prossh et Zur qui risquent de définir le nouveau métagame.

Donc, au risque de me faire taper dessus par tout le monde et lyncher en place publique je vais tenter une deuxième version fish sans counterspell mais avec plus de menace et plus de haut de curve : elesh norn, les deux titan, linvala, NO, ...

la voilà si vous voulez :

38 Terrains
1 Adarkar Wastes
1 Arid Mesa
1 Breeding Pool
1 Brushland
1 City of Brass
1 Flooded Grove
1 Gaea's Cradle
1 Hallowed Fountain
1 Hinterland Harbor
1 Horizon Canopy
1 Marsh Flats
1 Misty Rainforest
1 Mystic Gate
1 Scalding Tarn
1 Tectonic Edge
1 Temple Garden
1 Verdant Catacombs
1 Wasteland
1 Yavimaya Coast
1 Command Tower
1 Flooded Strand
1 Glacial Fortress
1 Wooded Foothills
1 Windswept Heath
1 Sunpetal Grove
1 Polluted Delta
1 Tropical Island
1 Tundra
1 Savannah
1 Dryad Arbor
1 Seaside Haven
1 Gavony Township
2 Forest
2 Plains
2 Island

39 Créatures (+ Dryad Arbor qui est dans les terrains)
1 Avacyn's Pilgrim
1 Aven Mindcensor
1 Birds of Paradise
1 Edric, Spymaster of Trest
1 Elvish Mystic
1 Eternal Witness
1 Fauna Shaman
1 Geist of Saint Traft
1 Harmonic Sliver
1 Hokori, Dust Drinker
1 Knight of the Reliquary
1 Llanowar Elves
1 Lotus Cobra
1 Mother of Runes
1 Noble Hierarch
1 Primeval Titan
1 Qasali Pridemage
1 Saffi Eriksdotter
1 Sower of Temptation
1 Stoneforge Mystic
1 Sylvan Safekeeper
1 Tarmogoyf
1 Trinket Mage
1 Vendilion Clique
1 Voice of Resurgence
1 Venser, Shaper Savant
1 Scavenging Ooze
1 Reveillark
1 Fyndhorn Elves
1 Sun Titan
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Karmic Guide
1 Ulvenwald Tracker
1 Acidic Slime
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Restoration Angel
1 True-Name Nemesis
1 Dauntless Escort
1 Gilded Drake

21 Sorts (+ Maze of ith)
1 Detention Sphere
1 Eladamri's Call
1 Green Sun's Zenith
1 Birthing Pod
1 Maze of Ith
1 Nature's Claim
1 Oust
1 Pithing Needle
1 Skullclamp
1 Survival of the Fittest
1 Sword of Fire and Ice
1 Sylvan Library
1 Umezawa's Jitte
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Psionic Blast
1 Oblivion Ring
1 Swords to Plowshares
1 Steelshaper's Gift
1 Sword of Feast and Famine
1 Natural Order
1 Crop Rotation

De toute façon le build optimal est pas évident avec ce général, il laisse tellement de possibilité de builds.
En ce moment je teste plutôt prossh, mais si je devais builder derevi je partirai plus sur ton optique de 30+ créatures, pour abuser plus facilement du untap du général.

Je sais pas ce que donnent tes tests, mais pour bien rentabiliser la capa d'untap, tu penses quoi de capitaine sissay, squirrel nest ?

Dans une moindre mesure, pour rentabiliser le flood, ton avis sur jade mage, azure mage, jenara ?

Je jetterais pas de pierre, dans ma version je n'ai gardé que les meilleurs contresorts qui seront efficaces le plus souvent (pas tithe, spike, daze...) et c'est pas totalement impossible que j'en retire. J'évite de trop rendre la curve loure mais c'est pas impossible que je rentre linvala, primeval titan, meddling mage, mirror entity...

Ma version est également counterless, mais avec davantage de lock (Rising Waters, Static Orb, Opposition, etc.) et un choix de créas un peu différent (ton haut de curve est remplacé par des créas complémentaires du lock comme Thalia ou Grand Arbitre). Du coup, le deck s'essoufle moins en mid-late game quand un lock passe la barrière des contres (ce qui est tout à fait faisable en tapant les lands de l'adversaire).

Ce serait possible d'avoir votre avis détaillé sur rising waters et static orb pour ceux qui ont testés ? A partir de quel setup c'est intéressant ? Il faut vraiment être orienté lock ou est-ce que dans un fish ça suffit ? En cas d'antibête sur derevi pendant le lock est-ce qu'on s'en relève si bien sachant qu'on joue pas de cachets ?

je relance un peu ce sujet car appréciés vraiment ce nouveau GG j'ai pondu une liste et j'aimerai votre avis pour la rendre plus compète. merci d'avance.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-89052-derevi-fait-cui-cui.html

Pour ma part ma liste ressemble énormément à celle de tzarkan, en plus aggro encore. J'ai fait l'économie de survival parce que c'est fort mais ça mange complètement le tempo et souvent je ne m'en sers que contre aggro pour elesh/karmic.
Je n'aime pas du tout les ring, de la mauvaise gestion et rituel en plus.
Se passer de sofaf quand tu joues aggro c' est quand meme dommage.
Je joue prodige videmage et j'en suis plutôt satisfait. Bident of thassa me semble assez obvious également même si rajouter piraterie cotière me semble un peu lourd.
Je prends note en revanche de psionic blast, que j' ai oublié. Je donnerais ma liste actuelle plus tard parce que d'un portable c'est pas pratique.
mauvaise gestion et rituel en plus.
Se passer de sofaf quand tu joues aggro c' est quand meme dommage.

dans ce deck, j'aime bien rushing river, bien tempo et souvent le terrain sac ne gêne pas trop puisque derevi génère du mana.

Voilà l'était actuel de ma liste : (- les lands)

créatures :

elfes cordelliens
oiseaux de paradis
pèlerin d'avacyn
elfe de la charmille
elfes de llanowar
boreal druid
mystique elfe
noble hiérarche

saffi eriksdotter
limon nécrophage
grand abolisseur
prodige videmage
shamane de la faune
détrousseur il-kor
mystique forgepierre
tarmogoyf
flagellateur de ciel
marraine des floraisons
bandemage qasali
voix du renouveau
gilded drake
cobra de lotus
ingérence du mage
jeune dracodard
ranger de la scrutaie

croisé mirran
geist de saint-traft
clique vendilion
chevalière du reliquaire
man-o-war
edric
cérébrocenseur avemain
slivoide harmonique
mangara de corondor

héroine de fortcoutel
semeuse de tentation
linvala, gardienne du silence
hokori, buveur de poussière
ange de la restauration
glen elendra archmage
venser, forgeur savant

sirlidiane
guide karmique

titan primitif
titan solaire

elesh norn

autres :

retour au pays
évincement
pince-crâne

jitte dumezawa
bibliothèque sylvestre
appel d'eladamri

épée d'eau et de feu
épée de festin et de famine
salve psionique (remplace tangle wire)
charme de bant

jace 2.0
cosse de gestation
bident of thassa

green sun's zenith
absence inattendue



A noter : l'absence de nemesis, j'en recois une bientôt, elle remplacera sûrement ranger de la scrutaie ou jeune dracodard.

interrogations diverses :
J'ai pour le moment retiré experte de l'aether, mais avec l'augmentation du nombre de sorciers dans le pack et la possible rentrée de caverne des âmes pour en profiter, il est possible qu'elle fasse sa rentrée.

Pour le moment je ne joue que high market pour sacrifier derevi : en effet l'avantage de high market sur seaside haven est qu'il me permet plus facilement de rejouer mon général dans le tour, me donnant plus de flexibilité. De plus il me permet d'avoir une protection supplémentaire face aux contrôles magiques. Mais si je me trouve manquant de second souffle, il est fort probable que je fasse le choix du seaside haven en fin de compte.

Vu la tête que prend le pack, je pense rentrer labo du projet jusant dans le pack, sur venser/clique c'est vraiment fort, sur archmage ça peut être sympa, et ça peut également sauver d'un contrôle magique.

Concernant le nombre grandissant de sorcier, je pense de plus en plus à azami, dame des parchemins, d'autant que derevi permet de stacker les occurrences de détap sur elle, ce qui fait qu'elle peut devenir sale à elle seule.

Le plan hokori étant vraiment sympa, il n'est pas exclu que rising waters et enlightned tutor (qui peut aller chercher cosse, quand même), fassent leur apparition. Pour l'instant je fais des choix très aggro, par exemple en privilégiant héroine de fortcoutel sur elspeth.

Pour compléter ces choix et jouer full aggro tempo, rushing river assortie de flagstones peut s'avérer un choix tout à fait cohérent, de même que l'intégration de thalia et de gaddock (qui pour l'instant me bloquerait tout de même trop de sorts, je trouve.) Vu que j'ai un peu baissé le nombre de créatures par rapport à ma première version, pour l'instant je n'en ferais pas le choix.

Au niveau de mes hauts de curve, il est possible de rentrer acidic slime comme choix tutorisable sur cosse, depuis que j'ai enlevé ma combo sirlidiane, mon nombre de tuteurs possibles sur cosse a diminué (d'où par ailleurs le retrait de survival). En même temps, cosse étant un random slot pour le moment non tutorisable, je ne suis pas fan de l'optimiser à fond, au détriment de ma curve, ce qui est déjà un peu le cas avec ma curve à 4.

Et bien évidemment, plein d'autres choix sont possibles, et j'ai prévu pas mal de temps de test pour voir ce que ça donne.

Hop petit report du win-a-box de MC aujourd'hui, je mettrais ma liste plus tard !
Je viens au tournoi pour la MC night, dans le principe je peux monter Oloro, Zur, Derevi, GAA, Thraximundar, Riku et animar, mais je dois créer deux packs et j'ai qu'une exemplaire de la plupart des cartes... 

Le meilleur choix pour le tournoi était Oloro, les match-ups sont vraiment intéressants et le pack est très sympa à jouer. Bon zur ça reste broken mais le niveau requis quand on arrive sur des match-ups tendus est plus élevé. Si je monte Oloro je peux monter que Riku à côté, et Riku dans le méta... Bref.

Du coup je monte Thraximundar et Derevi. J'ai monté mon thraxi sur le concept suivant : j'en ai marre de galérer avec contrôle contre Derevi, comment je peux builder contrôle pour lui rouler dessus ? Le Derevi c'est un fish version perso qui joue tout son pack avec 4 lands et qui est très agréable à jouer mais souffre un peu trop à mon goût de wasteland et autres dust bowl. La plupart des slots sont parfaits, je peux en changer 3-4 maxi. Si j'en change plus c'est que je change de manière de le jouer. Mon pote veut jouer Thraximundar, soit, Derevi est moins adapté à la salle mais plus agréable à jouer et de toute façon mon pote sait déjà jouer l'infâme thon mais pas le tit oiseau.

Mes packs sont pas complets mais entre les prêts de Kakkhara (grand merci à lui  ;)) et ce que mon pote a pu chopper nos packs sont parfait à une exception près (pas de tamiyo pour le thraximundar).

Ronde 1 : Marc-Antoine avec Nin.
Je pourrais vous dire que je connais pas du tout le match-up, mais en fait j'ai testé le pack uniquement contre Thraxi, Zur, Wanderer et Marath donc forcément ça fait pas beaucoup...
G1 : sortie carnaval : Elfe => Derevi => tap les lands pour faire passer cosse. Cosse non gérée ira chercher glen elendra et hokori pour la game.
G2 : je passerais la game entière avec 7 cartes en main limite. Je fais T1 elfe T2 Derevi mother of runes qui passera la game entière sur le board. Je le grignote tranquillement à coups de 2-5 toute la game en attendant tranquillement avec ma gestion en main, mais il fera turbo rien et je n'utiliserais pas hokori, Edric, Nemesis etc qui sont encore dans ma main à la fin. A noter que linvala contre glen elendra et nin c'est drôle. 

Ronde 2 : Shervin avec Thraximundar.
Bon bah voila comme à chaque tournoi avec Shervin je lui monte son pack et ronde 2 on tombe l'un contre l'autre.
G1 : je fais T1 elfe, pas T2 Derevi pour une fois grâce à un glace qui me ralentit d'un tour. Fin de T3 je pose Derevi, sauce et grâce aux effets d'engagement je passe rising waters qui fera la game.
G2 : il touche pas ses antibêtes et galère avec ses manas mais je suis en mulligan 5 et je tue pas très vite. Il stabilise à 5 pvs et m'enchaine future sight thraximundar nicol bolas karn. Un peu exagéré.
G3 : je garde une main moyenne et lente, il me fait de la discard pour me mettre en death et finit la game avec dust bowl.

Note spéciale pour Dust Bowl qui doit être la carte qui m'a fait gagner le plus de game en EDH depuis que je joue.

Ronde 3 : Arthur avec Hokori
Quand je vois le général je me permet de sourire. Arbitre ! C'est un problème si j'ai deux généraux pour cette ronde ?
G1 : Je fais une sortie curvée, je réponds à son hokori par opposition  
G2 : Je mulligan vers une main un peu lente, il me fait T1 land mox cachet T2 hokori T3 port rishadan... Bon bah GG.
G3 : Je fais une sortie curvée et le lock.
Il pouvait juste pas gagner, on en a parlé après, hokori c'est sympa mais avec Derevi dans le méta autant jouer le piaf, c'est plus sur.

Ronde 4 : Axel avec griselbrand.
Il est déçu en voyant le pack, apparemment le match-up est de 90-10 en ma faveur. Je suis étonné parce que la dernière fois que j'ai eu l'occasion de tester le lifelink, la menace du OS à la combo helm, le bon nombre de cachets et la masse infâme d'antibêtes rendait le match-up compliqué.
En gros j'ai fait deux fois une sortie curvée et quand il a enfin pu raser le board j'ai fait EOT Derevi et à mon tour un lock ou autres. Il a en effet pas vu le jour.
Je me demande si en modifiant le build c'est pas correct comme match-up, mais là oui dans la situation c'était pas bon pour lui...

Liste à venir !