[Developpement] Derevi, tacticien de l'empyrée %G %U %W

Non, la carte te permet juste de gagner certains MU quasi ingagnable sans. (Grisel for exemple)

Va falloir vous mettre d'accord, j'ai croisé deux joueurs de grisel qui considéraient que le match-up était 90/10 en faveur de Derevi et j'ai mis un 2/0 dans les rondes à l'un d'eux proprement. Dans mes tests généraux c'est un match-up compliqué mais largement gagnable.

Bah une fois que tu en as 2/3 en table, le prochain que tu pioches, payer 2 pour piocher 2 c'est très rentable et puis, tu fera pas que des games qui s'arrête au tour 6... Et au delà du tour 6, tu aura forcement plus de land que les 4 dont tu parles tout le temps, le pack va pas te donner 4 lands, puis que des cartes actives! Ou alors tu me donne ton deck^^

Et pourtant je t'assure, encore cette aprem je j'ai fais des games contre un zur voltron, j'ai dépassé qu'une fois les 5 lands. On s'en fait casser, on en sacrifie etc... J'ai testé skull et j'avais quasi jamais deux trucs à sac sous la main, donc il faisait pas de CA. Mais comme je l'ai dis je rencontre peu de jeux à base de bêtes genre marath doran etc, ce qui oriente le résultat.

Je crois avoir payer 4 fois 5 mana pour play une épée de toutes mes games depuis 3 ans, c'est justement l'intérêt de SM, payer 2 puis 2 et pas 5!

En deux tours c'est souvent le bout du monde au niveau efficacité. Edit : encore une fois je rappelle que je croise peu d'aggro et que quand j'aurais l'occasion de tester plus je reviendrais peut être sur ce choix.

Il me semblait avoir lu Rising waters et Hokori, mais j'ai du me tromper...

Je vois surtout que Derevi fait déjà le taf, donc comme je le disais sofaf en plus est overkill.

Faut voir, je pense que ça marche de temps en temps, mais les fois où ça marchera pas, tu te sera priver d'une carte plus forte ou plus polyvalente.

Dans quels cas ça marche pas ? Généralement pour mettre fin au lock il faut que j'ai uniquement UU, qu'il m'appâte pour contrer un sort et que derrière il tue le videmage, de mon côté j'ai grillé deux cartes pour une c'est pas si mal. Le reste du temps si le mec a pas un board autosuffisant ou que je suis pas en train de décéder j'ai gagné.

C'est marrant, pour moi si je joue des bêtes, j'ai envie de jouer les meilleures, donc je commence par lister stoneforge ^^. En plus SoFaI m'a l'air très bien dans Derevi, car le deck a de l'évasion et du mana, mais manque de punch à tuer et s'essoufle un peu parfois ; donc typiquement la carte que j'aurais envie de rentrer. En plus ça donne un out à Marath, et marath c'est le général ingagnable à lire le topic sur mtgs.


Voidmage je dirais pas que le set-up est ridicule mais oui la carte est défendable ; après j'ai jamais joué le pack, je sais pas combien de fois on peut utiliser sa capa de façon profitable. Par contre le coup de la jouer en mue je trouve ça assez mou.

Mangara of Corondor ça ressemble à un auto-win si ça tient un tour sur table ; je pense que j'aurais envie de le jouer.

Et je pense aussi que deep analysis c'est pas vraiment en synergie avec le deck, surtout à la place de bident of thassa (que je jouerais même au dessus de rising waters). Si t'as vraiment aucun board, en général t'as déjà perdu, et si t'as le board, bident ça piochera toujours plus de cartes que deep analysis et pour moins de mana. Je pense que le choix est vite fait.

http://www.mtgtop8.com/event2?e=5969&d=234631

Ca c'est la liste de mon pote, qui n'est pas le premier venu en matière de gameplay. Rencontre ce genre de joueur avec un pack pareil et tu verra que Derevii ne passe pas dessus.

Tu veux battre ce pack? alors joues un truc combo, parce que controle lourd ou toute forme d'aggro  ne peut battre s'en sortir.

​Tu es persuadé de plein de chose et ta vision sur tous les aspects que j'ai mis en évidence, tu les as balayé sans emmètre le moindre doute, qu'il en soit ainsi.
Je respecte les gens qui sont remplis de certitude, bien plus que ceux remplis de doute, alors ne prends pas mes propos de façon négative, mais je crois que je ne peux rien t'apporter à la lecture de tes réponses et notamment celles à propos de SoFnF me font penser que nous ne jouons pas au même jeu.

Ne crois pas que je ne prends pas en compte tes remarques, je ne fais que te décrire pourquoi ce n'est pas là actuellement, en te rappelant à chaque fois que je fais ces choix en me basant sur mes tests actuels, sur des faits, et que c'est tests sont limités puisque j'ai pu essentiellement jouer contre MW, Prossh, Zur, Thraximundar, oloro et pas assez contre griselbrand, marath, doran, ezuri, thassa etc...

Je ne suis donc pas persuadé que stoneforge, sofai, sofaf etc ne valent pas le coup, je dis jusque que jusque là dans les match-ups que j'ai pu réellement tester je n'aurais pas voulu les avoir. Ils auraient été corrects, mais moins bien que ce que je joue. Mais encore une fois j'ai 5/6 slots qui peuvent bouger, et seront peut être amenés à le faire quand j'aurais plus de temps de tests et de decks variés en face.

En bref crois bien que je te lis attentivement, mais que je ne ferais le changement que quand j'aurais pu faire les tests me permettant de m'assurer que le choix était le bon.

Voidmage sur le papier ça me paraissait vomitif mais après me l'être pris à plusieurs reprises je pense vraiment que ça mérite son slot. Le lock est vraiment intéressant et ça comble le léger manque de drop 2 créature du pack.

Mangara of Corondor ça ressemble à un auto-win si ça tient un tour sur table ; je pense que j'aurais envie de le jouer.

Pour le coup j'aime moins, le CCM de mangara n'est pas terrible à curver et je trouve ce plan trop téléphoné (on laisse un tour à l'adversaire en lui annoncant clairemement ce qu'on fera). Après quand ça fonctionne c'est pas loin d'être insta win donc le slot ne me choque pas pour autant.

C'est marrant, pour moi si je joue des bêtes, j'ai envie de jouer les meilleures, donc je commence par lister stoneforge ^^. En plus SoFaI m'a l'air très bien dans Derevi, car le deck a de l'évasion et du mana, mais manque de punch à tuer et s'essoufle un peu parfois ; donc typiquement la carte que j'aurais envie de rentrer. En plus ça donne un out à Marath, et marath c'est le général ingagnable à lire le topic sur mtgs.
 

Gros +1, j'ai eu exactement le même raisonnement. SOFAF c'est jamais mauvais on est d'accord, mais c'est trop redondant avec Derevii. Si on joue assez de bêtes on ne profitera quasi jamais de l'untap donc ça ne vaut pas les 5 manas dépensés pour poser + connecter.

t je pense aussi que deep analysis c'est pas vraiment en synergie avec le deck, surtout à la place de bident of thassa (que je jouerais même au dessus de rising waters). Si t'as vraiment aucun board, en général t'as déjà perdu, et si t'as le board, bident ça piochera toujours plus de cartes que deep analysis et pour moins de mana. Je pense que le choix est vite fait.

Par contre là je ne suis pas d'accord. Deep analysis est souvent dans les listes mais je ne vois juste aucun intérêt à jouer ce genre de pack dans le deck (je ne parle pas des listes contrôle, évidemment). C'est un gros rituel bien cher qui n'impact pas du tout le board et n'est pas synergique avec le général. Ca ne participe pas du tout au plan de jeu. Quand on est devant c'est moins bien qu'un bident et quand on est derrière ça me parait juste affreux tellement ça fera pas avancer le Schmilblick.

 

Par contre là je ne suis pas d'accord. Deep analysis est souvent dans les listes mais je ne vois juste aucun intérêt à jouer ce genre de pack dans le deck (je ne parle pas des listes contrôle, évidemment). C'est un gros rituel bien cher qui n'impact pas du tout le board et n'est pas synergique avec le général. Ca ne participe pas du tout au plan de jeu. Quand on est devant c'est moins bien qu'un bident et quand on est derrière ça me parait juste affreux tellement ça fera pas avancer le Schmilblick.

Yep même chose, après tests elle va sortir de ma version. Trop cher pour ce que ça donne, mais je rentre pas bident pour autant.

En relisant je me rends compte que c'est pas clair ce que j'ai dit, mais je dis pareil que Lapince pour deep analysis ^^ C'est une bonne carte, mais pas dans derevi. Par contre je trouve le bident of thassa très bon.

 En relisant je me rends compte que c'est pas clair ce que j'ai dit, mais je dis pareil que Lapince pour deep analysis ^^ C'est une bonne carte, mais pas dans derevi. Par contre je trouve le bident of thassa très bon.

Je plussoie, ça a toujours fait de la grande magie chez moi. Même sa 2e capa peut être utile des fois.

Quid du coup de Coastral piracy?

En relisant je me rends compte que c'est pas clair ce que j'ai dit, mais je dis pareil que Lapince pour deep analysis ^^ C'est une bonne carte, mais pas dans derevi. Par contre je trouve le bident of thassa très bon.

Non non c'est moi . J'ai du lire trop vite et ne pas voir le "pas" avant "vraiment synergique".

Le problème du bident c'est qu'il faut avoir des bêtes en mesure de passer et que dans pleins de match-ups difficile on paye 4 pour piocher difficilement 1 ou 2 cartes en quelques tours. C'est pour ça que je voulais tester des trucs comme mulldrifter / recherche compulsive / fact / deep analysis. Le fait que ça ne soit pas conditionnel fait que même en cas de gros soucis on arrive toujours à piocher. Le bident est un game breaker quand on est déjà plutôt bien dans la partie, mais du coup j'avais l'impression qu'il était cher, parfois overkill voir même inutile.

Pour ma part, des tests que j'ai fait, bident était vraiment très important dans le pack. Après je ne pack pas coastal piracy parce que sans la deuxième capa, qui sert plus souvent qu'on ne pourrait le croire, c'est moins sympa, et surtout si on veut jouer oppo/bident/piracy, c'est bien, on est full game breaker, mais on a pris la place des bêtes qui marchent avec.

Y en a qui ont testé vs djoira ? Ca a donné quoi ce match up ?

J'ai vu deux mecs tester. Derevi joue pas beaucoup de contres et tue pas très vite, du coup si il passe pas un lock (opposition, rising waters, hokori) ou un truc anti-jhoira (linvala, meddling mage, phyrexian revoker) ou un truc contre les horreurs en suspension (meddling mage, glen elendra, prodige videmage) tu peux te prendre une horreur infâme et galérer à te relever. Cela dit si tu survies à une sauce en question et que tu gères la menace (gilded drake etc) ça peut encore une fois retourner la game. En bref ça avait l'air plutôt en faveur de Derevi mais Jhoira pouvait clairement voler des games très mal engagées.

Au final c'est du 50/50, suivant celui qui pissera le plus loin dans la fourberie? Entre les contres de djoira qui peuvent bloquer les lock de derevii, et les horreurs que tu peux suspendre, voire accélerer (si tu joues des spells qui retirent les marqueurs suspension)...

jai quand même du mal à comprendre comment des decks avec des contres peuvent faire quelque chose contre un piaf incontrable qui tap ensuite leurs lands... à mon avis, pour que djoira gagne, il faut gagner du temps avec des pyroclasmes.