[Developpement] Prossh, Skyraider of Kher %G %R %B

Bon alors après tests, Rakdos's Return >>> Mind Shatter.
Les dégats sont un bonus très importants puisque ça fait que la carte n'est pas carte morte quand l'adversaire est plus ou moins en mode topdeck, alors que Mind shatter est un blank complet. Et même si le deck est pas très agressif la plupart du temps, ça arrive assez souvent que l'adversaire se pique, notamment avec sylvan library. RR donne donc un peu de reach et l'adversaire n'est pas en sécurité même en maintenant un board vide.
Et évidemment RR bute les PW, qui sont un type de cartes chiants à gérer et très forts contre le deck puisque le board est presque toujours vide.

Le seul avantage de mind shatter est de faire discard au hasard, mais en fait c'est totalement irrelevant, vu qu'on vide totalement la main adverse le plus souvent (et c'est pas dur de discard 4 cartes voire plus, avec tout le ramp du deck).

je suis arrivé à la même conclusion que zwioup, aussi mind shatter est sorti pour nexus de parallaxe, qui vend du rêve dans pas mal de parties.

Bonjour!
Que pensez-vous de Fresh Meat ?

On joue proshh, on mange nos petits jetons, on met des 3/3 à la place en ayant un prossh a 11/5.

Si l'adversaire n'a toujours pas de volantes, il est mort au prochain tour (prossh peut toujours être 11/5) et sinon on a 6 3/3 au lieu de 0/1.

Sinon ca peut toujours être un bon "anti wrath"

fresh meat j'aime pas du tout. C'est une carte qui fait rien quand tu n'as pas le général ET les token, ce qui est déjà une condition difficile à réaliser. Et puis pourquoi jouer une carte qui donne des 3/3 quand tu peux jouer des cartes qui font gagner tout de suite ? De toute façon, il faut pas trop se soucier des wrath, le général porte son propre anti-wrath en allant en command zone. Les wrath sont vraiment problématiques que si l'adversaire est sur le point de gagner les 2 tours suivants, par exemple il wrath et il a un arpenteur en jeu, mais c'est quand même pas un cas très fréquent.

Sinon, jai fait un report sur le deck au BoM, vous pouvez le lire sur l'autre topic.

@Zwouip: on a joué côte à côte au moins 2 rondes J1 au BOM, je ne savais même pas que c'était toi (j'ai pas tilté). Du coup après la dernière ronde deathzarakai m'a dit avoir joué contre toi, j'ai cherché à te trouver pour discuter des listes, mais tu étais parti, tant pis.

Du coup, par rapport à nos listes, on ne joue pas la même version de prossh, tu joue le deck contrôle/combo, je joue la version ramp/combo. Oui, je joue encore plus de ramp, et encore moins de contrôle, oui c'est possible ^^ . Donc quand je fais des commentaires sur ta liste, je vais m'efforcer de garder ce fait en tête.

Même si tu joue 0 elfes, ce qui est juste avec 3 wrath dans le deck, je jouerais Wild Growth qui permet un accélérateur à 3 T2 pour faire prossh T3, et tu peux aussi faire double caillou T2, c'est très fort. Utopia Sprawl n'est pas jouable, car enchanter une forêt n'est pas fiable. 

Goblin bombardment c'est juste merdique au finale comme carte, grave pact ou berserk semblent bien plus puissant. Berserk c'est vraiment fort pour faire prossh très vite avec grim monolith & friends, puis tutor (surtout grim qui coute des millions de mana) + kill.    

Shizo et tectonique edge semblent avoir des capas totalement irrelevant pour le deck, ces cartes ne feront jamais la différence. Alors que les color death qu'ils peuvent procurer te feront perdre des games. Je jouerais Graven Cairns et city of brass, même dans ta liste. 

Parallax nexus vends du concentré de rêve en boite. Teste la carte, ca fait time Stretch pour 3 manas, c'est vraiment fort. En revanche, liliana du voile c'est vraiment se tirer une balle dans le pied, la carte fait tout ce qu'il faut pour détruire ton plan de jeux. Regarde le moderne et le legacy, où liliana est utilisée pour détruire tron & combo, ici c'est pareille. 

aah c'était toi l'autre joueur de prossh j1 ! Oui, dommage, on aurait pu en discuter en live !

Je sais pas si ta version sur ton profil est à jour, du coup c'est difficile de parler des cartes sans savoir ce que tu joues, je peux que me référer à ma version.

Wild growth j'aime pas car il faut absolument le mettre sur un basic pour pas être mis hors-tempo encore plus sur waste (et ça arrive déjà assez souvent). Et comme je joue les 5 basic max pour pact, je pense que trop souvent j'aurai pas d'autre choix. À part ça j'aime l'idée d'avoir plus de t1, mais ma version le rentabilise pas tant que ça. Même avec un removal/discard t2, je peux toujours faire caillou untapped t3 into 2e caillou/ramp et avoir prossh t4. Et je joue le ramp que pour jouer prossh plus vite, donc que le ramp me fasse passer de 1à 3, de 2 à 4 ou de 3 à 5 est souvent peu relevant (en tout cas très dépendant de ma main).

Bombardment je trouve insane comme carte. Ca fait rien quand ça arrive en jeu mais c'est pas cher, tu peux le jouer avant ou après prossh, y a le même effet "haste", càd tu joues la 2e partie de combo et tu fais des trucs avec direct (alors que purphoros doit être joué avant, blason c'est mieux de le jouer après, etc). Si on te gère prossh, t'as toujours les token pour raser le board adverse, si on te gère les token, tu sac prossh et tu refais des token. Du coup c'est très rare que ça fasse strictement rien, et quand ça fait, ben ça bute les créas adverses, les PW, et ça met des points sans attaquer. Y a besoin de rien d'autre pour gagner franchement.

En tout cas je trouve ça beaucoup mieux que grave pact ou berserk qui elles, ont besoin de prossh ET les token pour être efficaces. Il te manque un des 2 ? La carte est sous-optimale (berserk), voire ne fait rien (grave pact). Encore berserk je pourrais l'essayer car c'est vrai que c'est pas cher et ça tue sans qu'on le voie venir. Mais grave pact c'est mauvais, strictement moins bon qu'une damnation. Si tu veux raser le board, autant jouer un vrai rase-board, plutôt qu'une carte qui coûte aussi cher, est dure à caster à cause du triple B, et demande ensuite que ton général soit pas contré + de sac tes token (qui sont souvent une condition de kill quand même). Chaque fois que t'es content d'avoir grave pact, essaie de voir si damnation aurait pas fait la même chose plus vite (un voire 2 tours avant de sortir le gégé), sans autre condition et sans te faire gaspiller tes ressources (en gros, les token).

Shizo c'est une source noire de plus, un 3e marais en gros. Je suis d'accord que la capa sert à rien, et si j'avais un meilleur land, je le jouerais, mais j'aime mieux que graven cairns qui des fois n'est pas une vraie source de noir, car y a pas d'autre land pour faire du rouge ou du noir. Et puis graven cairns ne fait jamais t1 discard. Ces filtrelands sont pas mal quand y a besoin des deux couleurs intensivement, mais quand une couleur est marginale, c'est assez mauvais finalement de mon point de vue.
City of brass, ça pique beaucoup, et pour un effet qui n'est pas si vital que ça. Il y a déja beaucoup de stabilisateurs dans la liste je pense. En plus, être obligé de payer de pv est des fois un vrai problème quand ça t'empêche de jouer sans risque les piocheurs comme sign in blood, skeletal, etc, ou simplement quand l'autre te met des caisses.


Parallax nexus j'ai essayé et je pense que ce n'est pas bon dans ma version un peu plus lente. Pour moi c'est bien si l'autre a pas le board ET que je vais tuer dans les 2-3 tours "gagnés". Contre les decks comme geist, rafiq ou jenara, ils jouent leur général tôt et bourrent fort, et la main nest plus si importante. Et contre les decks plus contrôle, comme zur, je préfère vider vraiment la main avec rakdos's return. Ok c'est plus cher mais ça coupe définitivement les ressources, et même si il arrive à me gérer avec ce qu'il a sur table ou au topdeck, il récupère rien dans 3 tours et ça va être très dur pour lui de remonter. En plus, une des façons de faire des trucs sans main c'est les PW, et rakdos's return bute les PW. Franchement, du tournoi, c'est une des cartes qui m'a le plus surpris en bien.

Liliana j'aime bien car c'est un removal pour les généraux les plus chiants, càd geist et zur. C'est rare que ça bute pas une créa adverse et même contre contrôle, si tu up ses compteurs ça veut dire qu'il n'a rien sur table pour la buter et là je pense qu'il a plus de souci à se faire sans main, que moi.


Le truc c'est que dans mon deck, j'ai abandonné l'explosivité pour la consistance. Le deck tue pas toujours t5 (à vrai dire il le fait assez rarement finalement), mais il va finir par tuer avec une combo, que ce soit t5, 10 ou 15. Il se relève des wrath, il se relève de nevermore, il passe les contres. J'ai l'impression que là, le deck n'est pas encore très connu, certains pensent encore que le kill est food chain, mais avec le temps, les gens vont apprendre à jouer contre et vont détruire ou contrer blason, animosity, et kessig et ce sera de plus en plus dur de tuer à la combo. Alors il faudra pouvoir répondre aux menaces adverses, ne pas se faire enterrer sous le CA, etc. Pendant le tournoi, jai perdu des games contre des sorties explosives de mimeo ou geist, mais j'ai gagné mes matches contre zur, qui est à priori un MU difficile, et le deck le plus représenté du moment.

Attention je dis pas non plus que je joue le deck full contrôle, ça reste un deck combo, mais quand je pioche 10 cartes avec skullclamp ou decree, j'aime avoir de la diversité en main, pas que des lands et des cailloux. À mon avis, ce deck ressemble beaucoup à Iname (d'ailleurs ça m'étonne pas qu'Evergreen ait été un des premiers à saisir le potentiel de prossh), et Iname, bien que combo, joue quelques cartes de gestion.

La liste dans mon profil n'as effectivement rien a voir avec ce que je joue.
La CDF étant dimanche prochain, je ne vais pas mettre ma liste en ligne tout de suite. 

Ma version peut régulièrement faire kill T4 ou T5 (donc prossh un tour plus tôt), et ça permet de race mimeo, ezuri, animar, MW, ou un autre combo débile. Du coup celui qui a le toss gagne purement et simplement la partie. Contre geist, ou un autre contrôle, tu génère des millions de manas, et tu met les token de façon incontrables, après tu passe de la discard ou des spells infâmes pour tuer outre les contres, ca c'est plutôt bien passé pour moi ce weekend.

Par contre, nevermore => wrath me one shot, je ne peux rien faire contre zur contrôle, tu as raison. Si une chose a été prouvée ce weekend, c'est que zur est clairement overrated, et perds contre plus de decks que les gens ne l'admettent. 

Je jouais prossh samedi ET dimanche, je fais respectivement 13ième (5-2) puis 33ième (4-3), c'est pas mal. Mais tu as raison que les gens ne savent pas jouer contre prossh, parce que tout les joueurs de doran fear prossh, alors qu'ils peuvent s'en sortir. Mais quand le mec en face laisse un qasali en jeux avec 0 manas up, c'est triste pour lui (j'avais tellement peur au ESG en main, mais en fait rien du tout XD). T'allais faire top 8 si tu gagnais ta dernière ronde dimanche, c'est dommage. 

 Vous pensez quoi de avenger of zendikar dans le pack en tant que kill alternative? Ca a l'air de faire de la magie également avec blason, coup/fuite etc. . .

Perso je trouve ça fort le Vengeur, comme tu dis, c'est un kill alternatif. Je joue une version Ramp (Skyshroud Claim, Cultivate, Explosive Vegetation, etc...) donc j'arrive à poser pas mal de tokens et à les booster donc en général ça passe plutôt bien. Et avec Fecundity/Clamp/Goblin/Behemoth Bombardment tu peux clore la partie aussi.
J'ai également re rentré Coat of Arms, vu le nombre d'elfes que j'ai pour le ramp et l'accélération de mana et ma base d'Eldrazi Spawn, c'est jamais trop inutile.
Je joue aussi Grave Titan qui bénéficiera du blason aussi (les tokens en fait), il met un sacré coup de pression avec Blason.
Je suis en train de tester Recuring Nightmare aussi, ça a l'air assez frais de sacrifier un token pour ramener un Titan ou Vengeur ou Behemoth (que l'on peut sacrifier avec Phyrexian Tower)
Pour Crop Rotation je suis assez d'accord en général, mais ramener Gaea's Craddle, ça n'a pas de prix.

Je pense que avenger n'est pas nécessaire. Déjà il est plus cher que le général pour faire la même chose, càd mettre un thon sur le board + des tokens. Donc en gros, chaque fois que ce serait bien de le jouer, on pourrait aussi bien jouer le général. De plus, ok y a une synergie avec animosity et tout ça mais ça fait quand même pas mal overkill, avenger pose déjà des token qui grossissent. À mon avis, cette carte ne corrige pas les faiblesses du deck (mana denial, contres + pression tôt) et ok elle est dans le plan de jeu, mais le deck fait déjà mieux sans elle, donc je vois pas le besoin de la rajouter.

Par contre, je me pose la question pour restore. Ok des fois ça fait rien, mais le plus souvent on récup un fetch (chez l'autre au besoin), donc c'est un farseek qui arrive untap pour 1 pv, au mieux on récup un land important comme cradle ou kessig. Et évidemment, c'est combo avec waste/tec edge.

Tu joues ramp, tu joues 9 fetch, tu joues 3 lands important pour ton game plan que tu veux toujours avoir sur table, tu joues wasteland (ton adversaire aussi). Son seul défaut, c'est de ne pas marcher à tous les coups au tour 2. 
Go tester ! ^^
 

Un de vous à tester un plan Oath dans le deck?
 

j'y réfléchis, mais j'ai du mal à trouver une combinaison qui me satisfasse.
Déjà, en jouant oath, il faut se passer de sakura, bon ça c'est assez facilement remplaçable, il faut aussi se passer de mesmeric fiend, et c'est plus embêtant car le deck a vraiment besoin de ce type d'effet (et addle est assez loin de fiend niveau efficacité).
Ensuite j'essaie de voir quelles créatures j'ai envie d'avoir sur oath. Je pense que titan vert, titan rouge, terastodon et le demon qui fait tutor sont de bons candidats. Le problème, c'est que titan vert est très bon dans ma liste car il va chercher la combo kessig+cradle, en plus de donner accès à phyrexian tower qui permet de se refaire des tokens. Si on perd l'accès à la toolbox parce qu'on meule les cartes c'est tout de suite moins bon (ça m'arrive déjà de les exiler avec tainted pact, ce qui me fait reconsidérer la puissance de la carte dans mon deck). Pour les autres, titan rouge se cast relativement facilement mais n'est pas toujours gamebreaker selon l'adversaire (zur ou geist s'en foutent un peu). Les 2 autres sont très bien mais de mauvais topdeck le reste du temps.
Edit : j'oubliais griselbrand pour oath ^^ 


Dans ma version en tout cas, j'ai l'impression que ça manquerait de synergie, mais en se basant dessus, en reprenant la liste depuis le début avec des cartes qui jouent plus avec le cimetière, comme votre version de 5cc loam, c'est sûrement possible de faire un truc correct, voire viable. Les couleurs sont prometteuses en tout cas.

Je pensais aussi à cela.
S'inspirer de la liste loam pour ajouter un plan Oath à Prossh.

Le grand avantage est de multiplier les angles d'attaques face à contrôle sans pour autant créer une dis-synergie dans le build. 

J'aime bien l'idée. Je propose demain un premier jet sur lequel on pourra discuter.