[Deck] Moût RG

 sinon je suis pas fan du grim lavamancer... il fait rien contre zur, geist, GAA, wydwen, Wanderer... c'est quand même un problème.

au pire des cas il met des points, sinon ça reste un token qui peut se sacrifier ou faire du mana, ou s'engager ect... et face a certain MU typiquement tout ce qui joue avec des elfe, il transforme les games en boucherie: je peux pas le virer.

Master of the wild hunt j'adore jouer cette carte, surtout avec skullclamp ; le problème c'est qu'il attire les antibêtes adverses à peu près aussi vite que rofellos et qu'il coûte 4, donc souvent c'est une perte sèche de tempo.

oui c'est a cause de ça que je ne le jouai plus, mais apres tout c'est la vie, a force d'avoir des  cartes comme ça dans le deck y'en a toujours qui finissent par rester, et lui si il reste il fait super mal, de toute facon c'est comme le grim lavamancer il est indispensable a ma toolbox creature.

Reap and sow je pense que tu sous-estimes la carte. Ok elle rentre mieux dans mon deck, qui a une composante casse-terrains, mais cette carte elle est vraiment énorme. Si tu fetches cradle avec, tu es remboursé en mana sur le coup ; en fetchant dust bowl/wasteland, tu pètes 2 terrains d'un coup. Et ça tuto aussi un kill avec kessig.
Parce que quand même, pour bien utiliser mout, il faut des gros rituels/éphémères à dupliquer donc je préfères ça à un planeswalker. Non seulement ils font que mout est une vraie menace sur le cdb, et pas seulement quelques tokens, mais ils sont mieux protégés des contres, en faisant autant de CA.

oui mais faut voir que ton adversaire te laissera pas dupliquer avec mout, il n'y a que en late game si tu reussis à le deborder qu'il t'en laissera l'occasion.
reap and sow c'est cher pour un accelerateur, c'est mou comme carte, et pour cradle j'ai deja 2 sort, si je devais en ajouter un 3 eme ça serai crop rotation (que je me tate a rentrer) car il aurait l'avantage de contrer une wasteland, et puis ça fait d'autre truc cool comme mettre en jeux un manland en fin de tour adverse etc..

Et en créa à 1, si t'aimes pas orc lumberjack, tu devrais au moins test joraga treespeaker. Ca fait pas de CD et ça ramp vraiment fort.
Edit : boreal druid est bien aussi

oui joraga c'est pas mal, je l'ai viré pour rentrer le deuxieme llanowar qui me permettra d'avoir 3 mana au tour 2 pour pouvoir enchainer par exemple sur un elfe a 3 qui ramene un land.

PS : si tu cherches un slot pour un terrain incolore, vire homeward path, non ? Tu l'utilises tant que ça ?

nan mais quand tu tombes sur un adversaire qui commence a jouer drake/teachery/shakles ou qui vient de te faire subornation sur titan rouge c'est tellement apreciable de savoir que tu l'as dans le deck.

je vais sans doute virer 2 forets, une pour rentrer pendelavre, et l'autre pour kessig

edit: oui gris c'est bien ça, et tu te retrouve avec 1000 creature 3/3 celerité

[ Dernière modification par DON le 10 jan 2013 à 11h34 ]

oui tu les poses dans n'importe quel ordre, et quand tu copies conscrit avec KJ, tu cibles KJ avec la capacité déclenchée, qui le dégage et te permets de le copier encore et encore. Le plus beau c'est qu'avec le premier conscrit qui arrive en jeu (l'original), ou le dernier, on peut même piquer à l'adversaire mitard, moat ou autre gag pour être sûr de gagner.

Ok merci à vous deux

Je posterais ma nouvelle liste bientôt !

Gatecrash a révélé un nouvel elfe 1/2 evolve pour 1G qui fait G pour chaque marqueur +1/+1 sur lui, ça me semble pas mal du tout avec la curve du deck et la grosse force de nombreuses créatures, qu'en pensez-vous ?

c'est nul, déja on joue pas mal de 1/1 qui lui fileront même pas l'evolve, et niveau fiabilité c'est largement en dessous de bloom tender que je joue plus car pas assez productive en mana. Le truc c'est quand quand tu joues un elfe à mana, tu veux qu'il donne un avantage tout de suite, pas sous la condition que blabla.. (joraga faisant exception car il ne ramp pas sur le coup, mais son ramp est tellement fort par la suite qu'il vaut l'investissement).

Imagine que tu joues cette bête t2, que se passe-t-il t3 ? Tu n'as pas 4 manas, et pire que ça, tu vas devoir jouer de façon sous-optimale pour pouvoir mettre un marqueur dessus (genre être incité à jouer ton witness pour récupérer une carte pas cruciale), voire pire, tu n'arrives pas poser de créas (contre, défausse, main pleine de terrains/rituels), et la t'as une 1/2 pour 2 qui fait rien.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-75148.html
ma nouvelle liste editte je n'ai pas encore teste le plan kiki-jiki c'est vraiment si bien que ca ? (ca m'a l'air dur a tuto je ne possedde pas imperial recruiter et c'est pas dans mes moyen )

le nouvel elfe ma l'air superieur a bloom tender je pense le tester

ta version est pas mal mechint elle est un peu plus lourde mais elle reste bien coherente.

moi perso j'ai pas d'imperial recruteur (surement un jour ) et je joue matrone a la place irl et ça marche tres bien.

je fais matrone, qui va chercher kiki, (meme tour 3 je m'en fous car avoir des 1/1 sur mon bord renforce tout mes plan de jeu)

ensuite je joue kiki, si j'ai rien de bien cool sur le bord  je copie une matrone et la je peux chercher siege gang ou un pete artos.

du coup rien que ça..par la suite dupliquer des siege gang c'est vite la merde pour l'adversaire, mais generalement j'ai toujours des truc a copier qui me font du CA, kiki c'est rarement inutile, meme un visionnaire elfe, c'est toujours une pioche gratos et ça rentabilise la carte.

sinon je peux aussi faire mes copie le tour de l'adversaire histoire de bloquer une creature, ou le faire a mon tour si c'est a moi de mettre la pression (c'est des point gratos)

ensuite si tu as un tuteur a creature/survie tu chope le zelot et c'est game, ce plan est tres pratique face a tout les deck non bleu, et face a pas mal de situation de crise ou la partie est normalement foutus.

en tout cas conscrits zeles est adopte tout a l'heure j'ai jouée contre un damia qui ma fait un tooth and nail en payant le cout d'union pour aller chercher emrakul + colosse de pestacier
a mon tour conscrits zeles prend le controle d'emrakul et c'est la win

la preuve par l'exemple c'est très mauvais tu sais :p

Ma nouvelle liste

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-74246-mout-rg-v.html

Merci à vous pour vos idées de build, le pack est BIEN meilleur comme ça.
Il me manque toujours Taïga et cradle
En vrac 
Pod ça tue dans le pack
Kiki-Jiki est monstrueux, vraiment, la combo avec le conscrit est juste géniale
Earthcraft ça fait le café
J'ai pu le tester un peu hier soir avec des potes, et rouler sur Ezuri ça fait vraiment plaisir

[ Dernière modification par Gris le 11 jan 2013 à 14h29 ]

tu roule comment sur ezuri ? (je joue ezuri moi même irl )
et bah a chaque fois je me fait prendre de vitesse tour 5,6 et c'est fini on joue pas assez de blast pour arrêter efficacement le pack ( après tes potes joue une version budget ou pas ? )

sinon très propre ta version gris
faut vraiment que je chope un kiki - jiki ça à l'air fat sous dent et ongle avec conscrits
sinon satisfait de doyen aux rameaux d ' osiers oracle faudra que je teste parce que mon pack full pas mal
par contre j'arrive pas a passée gaa j'ai gagné 1 game contre lui sur une dizaine

Mon pote joue un eflball classique (basé sur la liste qui a fait 4ème au championat de france) juste sans cradle.

Déjà je joue beaucoup plus de moyens de gestions et de tuteurs, donc c'est plus facile de tomber sur ce que je veux
Titan de la fournaise ça déroule le pack quand même
Commandant des assiegeants aussi
Conscrit qui pique canalisateur de brinbois que je sacrifie sur pod pour kik-jiki (:p)
Kiki-Jiki + kavru languefeu c'est porc contre Ezuri
Lignification est terrible
Après mizzium mortar ou pyrokinesi conspiré ça fait bien le taff...

La seule partie où il m'a tué c'est quand j'ai fait un full.

bah moi aussi j'ai jouée ezuri tt un temps sans craddle et avec et sans c'est pas le même deck , tu as une craddle une fois sur 2 et la carte est vraiment essentielle au pack , quand a la liste qu'il joue j'aime pas du tout elle est hyper particulière
et je vois bien les tech que tu me propose pour lutter contre ezuri mais tout ça est trop lent

oui, définitivement les ajouts de Don sont très bons, conscrits évidemment mais aussi les petits cantrip (visionnaire, fierce empath, sylvan ranger).

J'ai sorti les rampeurs qui coûtent 3 sauf wood elves, parce qu'il coûte virtuellement 2 et qu'il tuto dryad arbor ; les autres sont parfois un peu lent et si on a pas de land à poser dans le tour en même temps, c'est strictement pire qu'un sylvan ranger.

Oracle j'ai pas assez testé mais comme on pouvait s'y attendre, il faut que ça reste sur table 3-4 tours pour lisser sa performance (bonne sur le long terme au demeurant). Sinon c'est assez la roulette russe sans bleu et parfois ça fait des sorties porc, parfois c'est une 2/2 pour 4 qui montre notre pioche à l'adversaire. Je suis pas sûr qu'elle va rester mais comme Don la défend autant et que c'est quand même une carte que j'aime bien jouer, pour l'instant je la garde.

par contre, pourquoi lignify, je vous comprends pas bien là... on a du rouge, donc du blast, et on peut les dupliquer avec le gégé pour faire du CA/les rendre plus fort/éviter les contres. Ou est l'intérêt d'avoir un truc anti-synergique avec le reste du pack, à savoir tout ce qui tourne autour des créatures + des gros rituels ? En plus c'est même pas tutorisable.
Edit : et primus chutebois c'est pas bon, il y a déja terastodon qui fait mieux et tu ne veux pas pourrir tes mains avec trop de gros ccm. Moi même j'ai sorti avenger of zendikar qui au final n'était pas assez décisif.


mais clairement sinon, jouer contre ezuri sans cradle c'est pas jouer contre ezuri. C'est un peu comme jouer contre animar sans skullclamp, quoi.

De toute façon, le match-up ezuri est pas censé être en notre faveur (pour ma version en tout cas), c'est sur qu'il sort sa combo plus vite et qu'on a pas assez de blasts pour lui tenir tête régulièrement. (mais augmenter le nombre de blasts du deck, c'est déteriorer plusieurs autres match-up aussi importants, voire plus importants (GAA, Zur, Wanderer, Oath, geist).

Mais ezuri c'est pas ingagnable non plus, il faut mulliganer agressivement pour trouver du blast pas cher, ou du ramp très vite qui permet ensuite de jouer les grosses cartes qui font gagner (inferno titan et pyrokinesis en 1e). les tuteurs lands sont aussi très importants, il faut fetcher le plus vite possible cradle pour en profiter personnellement et surtout l'empêcher d'utiliser le sien (ce que wasteland ferait mal et trop tard de toute façon).

Et j'ajouterais que je crois pas que grim lavamancer et master of the wild hunt soient suffisants pour le gêner suffisamment sur sortie correcte, l'un parce qu'on peut manquer de fuel (de cartes au grave), et c'est pas ezuri qui va nous en mettre, l'autre parce qu'il coûte 4 et ne fait rien sur le coup, donc simplement trop lent (évidemment on aura l'impression qu'il faut gagner si on commence, qu'ezuri ne fait pas elfe à mana t1, elfe à mana t2, etc, mais dans ces conditions, n'importe quelle bonne carte fait gagner exactement pareil).

[ Dernière modification par zwouip le 11 jan 2013 à 15h43 ]

oui, définitivement les ajouts de Don sont très bons, conscrits évidemment mais aussi les petits cantrip (visionnaire, fierce empath, sylvan ranger).

merci, le deck reste monté irl, mais je ne vais plus trop le jouer lui pour l'instant , je compte sur vous pour trouver "the perfect list"  ^^

 par contre, pourquoi lignify, je vous comprends pas bien là... on a du rouge, donc du blast, et on peut les dupliquer avec le gégé pour faire du CA/les rendre plus fort/éviter les contres. Ou est l'intérêt d'avoir un truc anti-synergique avec le reste du pack, à savoir tout ce qui tourne autour des créatures + des gros rituels ? En plus c'est même pas tutorisable.
Edit : et primus chutebois c'est pas bon, il y a déja terastodon qui fait mieux et tu ne veux pas pourrir tes mains avec trop de gros ccm. Moi même j'ai sorti avenger of zendikar qui au final n'était pas assez décisif.

sur le fond je suis entierement de ton avis, c'est pas synergique avec le general, en plus ça gere pas vraiment la creature.
mais en fin de compte, pour la tester regulierement irl dans beacoup de pack, cette carte est non seulement rarement decevante (car ça reste un anti bete cheap) mais on s'appercoit aussi que face a certain pack ça devient meme superieur a un antibete classique si c'est placé sur le general.

cas simple un ezuri qui part rapidement a faire 1000 manas avec peu de carte en main, lignify sur le GG, il devient bloqué tout pendant qu'il a pas un casse enchantement.
lignify remonte ce MU.

autre cas, olivia, il n'a pas de gere enchantement, il est alors obligé de se tuer lui meme son general, sur krenko c'est la meme.

zur est pas fan non plus, doran ça le ralenti bien aussi, c'est pas non plus moche face a un wanderer qu'on a pas du tout envie de tuer.

je ne dit pas que c'est decisif mais dans la plupart de ces cas il nous donne facilement et souvent plusieurs tours durant lesquel l'adversaire va chercher a s'en depetrer et ça va lui prendre beacoup de ressource.

Et j'ajouterais que je crois pas que grim lavamancer et master of the wild hunt soient suffisants pour le gêner suffisamment sur sortie correcte,

le defaut d'ezuri c'est justement de gerer tres mal les creatures, alors 2 bons antibete sur patte c'est sans doute pas suffisant mais ça aide pas mal quand meme a gerer le MU car ils ont tendance a rester sur le bord.