[Deck] Moût RG

 revendication vs poigne krosiane c'est une question de choix, perso j'aime mieux le premier car mieux curvé mais le split second a aussi des avantages c'est sûr. Si tu veux jouer 2 disenchants c'est certainement les 2 meilleurs, moi je n'en joue qu'un donc je dois trancher.

harmonisation reste très supérieur à wild guess puisque ça fait du CA tandis que l'autre, non.

Perso j'ai viré mousse acide et Cie ça ne fait pas assez la différence. Dans le genre j'ai gardé que plow under, reap and sow et primal command car c'est des vrai gamebreakers dupliqués, et sans le général ils restent des très bons sorts (versatiles + CA).


Regal force c'est quand même excellent avec le gégé, et c'est juste derrière dans la curve. Perso je l'ai souvent sorti avec titan ou avenger, donc synonyme de grosse pioche (3 mini pour titan en fetchant dryad arbor, et 7 mini avec avenger). C'est aussi une bonne cible pour zenith, chord of calling ou pod. À mon avis c'est typiquement la carte qui fait game contre control (puisque on le bat au CA), et qui reste moyenne sans être énorme contre combo/aggro. Mais c'est un peu le même genre de slot que gaea's revenge, donc il faudrait essayer un et l'autre pour voir lequel est mieux, perso je préfère regal force pour l'instant.

Au passage, ma liste éditée.


Comme derniers changements, huntmaster of the fells et yavimaya elder à la place de ruination et blood moon, dust bowl pour temple of the false god (qui ne m'a jamais servi), entrée de bloom tender car je veux vraiment des créatures à mana sur mes 2 premiers tours, et je jouais déjà tous les meilleurs il me semble (si vous voyez qu'il m'en manque merci de proposer).

[ Dernière modification par zwouip le 30 déc 2012 à 23h35 ]

Le 30/12/2012 à 17:31, Gris avait écrit ...

Ok, sinon

Revendication par la nature est mieux que Poigne krosiane ?
Oui. Après si tu as des arto ou des enchant qui te gènent beaucoup, joue les deux.

Virer Harmonisation au profit de Wild Guess ?
Hérésie ! Tu n'as pas meilleur piocheur dans tes couleurs

Peut être préférer un truc plus polyvalent à Mousse acide de la Mwônvouli style Moisissure rampante ou Écrasement de ronces ?
L'usage le dira j'imagine. La première carte fait du CA et épure. Les autres sont juste plus polyvalente.

je viens de réaliser que imperial recruiter est un gros oubli et rentre très bien dans la curve à 3 pour pod à la place de yavimaya elder, obsolète en EDH depuis un certain temps.

Sinon j'ai le sentiment d'avoir un peu trop de blasts, utiles majoritairement contre ezuri ou animar, soit pas une part énorme du field non plus. Du coup je vais mettre krosan grip en plus de claim qui semble plus adapté dans le méta contrôle lourd / zur / wanderer.

effectivement imperial c'est fat j'y ai deja pense mais c'est malheureusement pas dans mon budget
krosian grip va rentrer pour ma part aussi les encghantement de zur c'est chiant

quelques retours sur la liste : 

- krosan grip définitivement adopté, il y a vraiment beaucoup d'artos/enchant à gérer. C'est burst lightning qui a dégagé pour libérer le slot.
Dans le même ordre d'idée, j'ai aussi ajouté wickerbough elder à la place de huntmaster of the fells, et tin street hooligan (aussi pour imperial recruiter) à la place de bloom tender, et j'en suis satisfait pour l'instant.

- expedition map rentre car les contres, c'est vraiment pas bien.

- sorti solemn simulacrum, ok il fait du CA mais il ne gène pas l'autre, du coup j'ai jamais envie de le tuto. J'ai rentré avalanche riders à la place.

Je vais tester manamorphose et wild guess comme piocheurs, à voir si ça vaut le coup (sorti cultivate et kodama's reach, des cartes que j'aime bien jouer mais qui sont pas formidable ici).




De façon générale, les decks contrôle tappout c'est assez équilibré comme match-up, c'est souvent à qui sort le plus vite ses spoilers/gère ceux de l'autre. Fauna shaman, survival et birthing pod font de la grande magie en gérant artefacts, enchants, terrains, créas et même PW avec BBE.
Zur est jouable, c'est une guerre d'attrition ; comme c'est le deck à battre à mon avis, j'essaie d'avoir le plus de cartes actives possibles contre lui, donc tous mes blasts tapent à 4 (sauf foudre), et exit toutes les cartes qui ne font aucune gestion/pression contre lui (scavenging ooze, grim lavamancer, ulvenwald tracker, etc).

Wanderer je pense être positif, car on a beaucoup de pète-arto pour le ralentir, et on peut aussi faire des sorties très rapides de spoilers. Ses cartes les plus dangereuses sont les pyroclasmes qui butent les elfes à mana ; donc il faut toujours tourner autour.

Ezuri est gagnable quoique légèrement en sa faveur, il faut mulliganer agressivement pour trouver du blast (pyrokinesis est le meilleur atout évidemment) ou du ramp et un gros spoiler très rapidement. Les tuteurs créas sont cruciaux pour trouver flametongue kavu et inferno titan.

Geist/wydwen/talrand sont défavorables car il agressent vite et contrent facilement les bonnes cartes, wydwen est quasi-ingagnable à cause de la défausse en plus des contres.
Doran j'ai pas testé, mais je pense que c'est aussi défavorable à cause de la défausse qui fait vraiment mal au deck (en plus, on a pas de terrains pour se protéger, comme pour les contres).

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-64395.html

voila ma liste, en ballotage j'ai :

-regrowth qui est assez irregulier, des fois ça fait rien du tout ça ne sauve pas, des fois c'est la best draw ever, et dupliqué ça fait presque game.

bloodbraids: trop aleatoire, tres irreguliere mais reste correct

donc une bonne liste mais je vois pas trop l'intérêt d'une sword
et chandra pourquoi ?

sympa la liste de DON, j'ai aussi quelques questions dessus, je passerai plus tard pour donner un avis plus détaillé.
Au passage, des trix sympas que j'avais pas vu.

donc une bonne liste mais je vois pas trop l'intérêt d'une sword
et chandra pourquoi ?

le general effraye les adversaires, ce qui est normal car si il reste ça devient violent.. du coup il prend souvent son antibete, il nous reste donc deux petit cadeaux, les tokens gobs.
la sword (comme les 3/4 de la liste) est une façon d'utiliser au mieux ce genre de creature/tokens.
et quoi de plus violent apres avoir passer un tour a bouibouitter pendant 10 minutes que de degager ses lands pour recommencer a bouibouitter? testée et approuvée.

pour chandra , je cherchai un slot a 5 manas, chiant a gerer et qui fait du CA, mon choix s'est penchée sur elle, de plus elle comble un peu le manque de blast de ma liste, cela reste un slot discutable mais ça gere quand meme 95% des creatures qu'on croise en EDH.

sympa la liste de DON, j'ai aussi quelques questions dessus, je passerai plus tard pour donner un avis plus détaillé.
Au passage, des trix sympas que j'avais pas vu.

merci zwouip, pas de soucis, (au passage ta liste est pas mal aussi, tu as trouvé par toi meme en peu de temps des slots que j'avais mis pas mal de temps a trouver).

[ Dernière modification par DON le 09 jan 2013 à 15h35 ]

Bon déjà 2 questions qui me sont venues :
- pour territoire des gruul, le trix avec Primeval titan est vraiment bien, j'y aurais pas pensé. Mais en même temps, quand faut lander à la main ce genre de cartes, je trouve ça tellement affreux niveau tempo. Et je parle pas de waste dessus... T'as l'impression que ça te pourrit pas trop la main quand tu la pioches ? Ou ça fait tellement de grande magie avec titan que ça en vaut la peine ? Perso, j'ai l'impression que le titan est déjà si fort en soi que même si on a un tour de retard dans l'utilisation des lands, ça reste violent.

- Pour zealous conscripts, j'avais pas pensé au trix avec pod non plus, ni avec KJ. Faut vraiment que je trouve la place.

- Pour la sword, j'en doute pas que c'est vraiment balèze de détap ses lands, mais est-ce que tu manques pas de créa à équiper des fois ? Perso j'aime pas jouer d'équipement comme ça si je suis pas sur d'avoir des attaquants évasifs, ou une bonne dose de removal à côté.

- oracle of mul daya, tu landes souvent avec ? C'est une carte que j'aime vraiment jouer, mais j'avais l'impression qu'elle serait trop limitée dans deck (après, avec tous les tuteurs qu'on a, ça doit aider aussi).


Pour bloodbraid elf, perso j'aime bien car ça m'arrive assez souvent de la tutoriser pour buter un arpenteur, et en plus elle fait du CA (ok elle cascade 99% du temps un elfe à mana, mais c'est toujours ça).


Que penses-tu de T&N ?
reap and sow ?
krosan grip ?
Dust bowl ?
kessig ?
thunderscape familiar ?
Magus of the moon ?


Es-tu satisfait d'explorer ?
elvish visionary ?
sylvan ranger ?
fierce empath ?

J'aime beaucoup ta liste DON, faut vraiment que je rentre kiki et zealous, ça à l'air de faire de la grosse magie.

Sinon comme Zwouip, pas fan de l'épée

Quelques questions
Maître de la vénerie sauvage c'est bien ?
Oracle de Mul Daya je n'y avais pas pensé ça semble très bien dans le pack !
Tu ne joue pas Bûcheron orque ? je trouve que c'est vraiment l'une des meilleur cartes du deck, tu fais des départs complètement débile avec
Visionnaire elfe bof bof
Pas de Kessig Wolf Run ? C'est très fort
Pas de Plow Under alors que ça plie des games ?
 

Bon déjà 2 questions qui me sont venues :
- pour territoire des gruul, le trix avec Primeval titan est vraiment bien, j'y aurais pas pensé. Mais en même temps, quand faut lander à la main ce genre de cartes, je trouve ça tellement affreux niveau tempo. Et je parle pas de waste dessus... T'as l'impression que ça te pourrit pas trop la main quand tu la pioches ? Ou ça fait tellement de grande magie avec titan que ça en vaut la peine ? Perso, j'ai l'impression que le titan est déjà si fort en soi que même si on a un tour de retard dans l'utilisation des lands, ça reste violent.

ça permet aussi par exemple de renvoyer en main une caverne pour nommer titan a la place de gob (ou autre)
je prefere me faire waster ce land que mon cradle.

- Pour zealous conscripts, j'avais pas pensé au trix avec pod non plus, ni avec KJ. Faut vraiment que je trouve la place.

oui avoir une combo insta kill facilement tutorisable est tres agreable

- Pour la sword, j'en doute pas que c'est vraiment balèze de détap ses lands, mais est-ce que tu manques pas de créa à équiper des fois ? Perso j'aime pas jouer d'équipement comme ça si je suis pas sur d'avoir des attaquants évasifs, ou une bonne dose de removal à côté.

ça arrive quelquefois, mais avec mout on a justement l'avantage de poser 3 creature d'un coup, donc tot ou tard tu aura une creature a equiper, c'est aussi pour ça que je n'en joue qu'un, il y avait ballotage avec la jitte.

- oracle of mul daya, tu landes souvent avec ? C'est une carte que j'aime vraiment jouer, mais j'avais l'impression qu'elle serait trop limitée dans deck (après, avec tous les tuteurs qu'on a, ça doit aider aussi).

oui tres souvent, avec mes potes on l'appel le jace vert, il est fragile mais permet d'accelerer et de piocher des carte active, je trouve qu'il a vraiment sa place ici car j'ai pas mal de sort/permanent qui melangent la biblio

Pour bloodbraid elf, perso j'aime bien car ça m'arrive assez souvent de la tutoriser pour buter un arpenteur, et en plus elle fait du CA (ok elle cascade 99% du temps un elfe à mana, mais c'est toujours ça).

oui elle reste tres correcte, et puis c'est cool a jouer

Que penses-tu de T&N ? mega cher
reap and sow ? je trouve ça cher pour ce que ça fait
krosan grip ? c'est une bonne carte mais je prefer nature's claim, et puis on peut jouer hull breach alors..
Dust bowl ? qu'il faut que je lui fasse une place mais pour l'instant je limite a fond les lands incolore
kessig ? quil faut aussi que je lui fasse une place car c'est tres violent
thunderscape familiar ?je suis pas trop fan de ce genre de carte je prefere directement un elfe a mana ou une caillasse.
Magus of the moon ? le probleme c'est que je joue cradle, mais c'est un slot auto-in des lors que tu commences a taquiner la manabase adverse

Es-tu satisfait d'explorer ?

completement, beacoup plus que manamorphose par exemple.
ça accelere, ça fait piocher, dupliquer ça donne du jus a pas cher.

elvish visionary ?sylvan ranger ? fierce empath ?

c'est pas du spoiler infame, mais tout ça rentre justement dans plusieur plans:

-le plan cosse a creature low mana pour faire un peu de CA
-le plan toolbox survie (surtout le ranger en fait pour stabiliser la mana ou pour etre sur de pas louper un land drop)
-le plan scullclamp, faut des 1/1 a sacrifier (en plus des token de mout)
-le plan kikijiki, il est cool mais faut justement avoir des creature CIP a dupliquer sinon c'est useless
-le plan ramp a base d'earthcraft, c'est une carte puissante si justement tu as des creature

apres avoir des petites creatures de ce style ça evite de prendre la mort face a un debut tres aggro, et puis elle font du CA vu nos couleur c'est appreciable.

honnetement j'en suis assez content, tout ça forme un build tres coherent.

[ Dernière modification par DON le 09 jan 2013 à 18h37 ]

[ Dernière modification par DON le 09 jan 2013 à 18h40 ]

double post pour repondre a gris

J'aime beaucoup ta liste DON, faut vraiment que je rentre kiki et zealous, ça à l'air de faire de la grosse magie.

merci

Sinon comme Zwouip, pas fan de l'épée

chuis pas fan non plus a la base, mais dans ma version (cad avec plein de petite creature cip) elle a vraiment sa place cette petite sofaf, ça rentabilise ces creatures, et ça detape les lands, surtout cradle.

Quelques questions
Maître de la vénerie sauvage c'est bien ?

en fait il me fallait une solution tutorisable (donc une bete), non rouge, qui tue des creature, donc il est rentré et il fait bien son taf. en plus il pose des tokens donc il fait aussi kill, controle de la table, c'est cool avec le general, avec cradle, earthcraft ect..

Oracle de Mul Daya je n'y avais pas pensé ça semble très bien dans le pack !

moi j'adore, le jace vert les gars! ^^

Tu ne joue pas Bûcheron orque ? je trouve que c'est vraiment l'une des meilleur cartes du deck, tu fais des départs complètement débile avec

en regle generale j'aime pas trop sacrifier mes ressources

Visionnaire elfe bof bof
Pas de Kessig Wolf Run ? C'est très fort

voir post precedent

Pas de Plow Under alors que ça plie des games ?

oui c'est fort, mais j'ai decidé de ne plus m'attaquer a la manabase adverse (enfin j'en fais plus une priorité)
faut aussi voir que c'est pas donné 5 manas, et que pour ce prix la, des fois ça fait pas grand chose , si ya un fecth sur table ça va juste peter 2 land, ce qui est fort, mais ce qui ne fait pas forcement game, ça manque un peu de polyvalence , c'est seulement auto in des lors que tu taquines la manabase adverse.

[ Dernière modification par DON le 09 jan 2013 à 17h49 ]

sinon je suis pas fan du grim lavamancer... il fait rien contre zur, geist, GAA, wydwen, Wanderer... c'est quand même un problème.

Master of the wild hunt j'adore jouer cette carte, surtout avec skullclamp ; le problème c'est qu'il attire les antibêtes adverses à peu près aussi vite que rofellos et qu'il coûte 4, donc souvent c'est une perte sèche de tempo.

Reap and sow je pense que tu sous-estimes la carte. Ok elle rentre mieux dans mon deck, qui a une composante casse-terrains, mais cette carte elle est vraiment énorme. Si tu fetches cradle avec, tu es remboursé en mana sur le coup ; en fetchant dust bowl/wasteland, tu pètes 2 terrains d'un coup. Et ça tuto aussi un kill avec kessig.
Parce que quand même, pour bien utiliser mout, il faut des gros rituels/éphémères à dupliquer donc je préfères ça à un planeswalker. Non seulement ils font que mout est une vraie menace sur le cdb, et pas seulement quelques tokens, mais ils sont mieux protégés des contres, en faisant autant de CA.

Et en créa à 1, si t'aimes pas orc lumberjack, tu devrais au moins test joraga treespeaker. Ca fait pas de CD et ça ramp vraiment fort.
Edit : boreal druid est bien aussi

PS : si tu cherches un slot pour un terrain incolore, vire homeward path, non ? Tu l'utilises tant que ça ?

[ Dernière modification par zwouip le 10 jan 2013 à 10h09 ]

Juste, histoire de ne pas me planter, le trix kiku/zealous c'est bien je pose conscrit je le copie avec kiki, avec la copie je dégage kiki et je recommence ?
Pour être sur que j'ai bien compris