Métagame du format Modern

(Ca plus Ranger of Eos évidemment)

Bon changement de règle sur les splits card avec la sortie d'Amonkhet
Hormis au moment où elles sont sur le stack, les splits cartes ont dans les autres zones (main, grave) le CCM de la somme des deux morceau de la carte

Donc plus possible de lancer Boom//crac avec Dark Dwellers et plus possible de faire expertise rouge into breaking//entering

Fuse réanimator est mort avant même d'avoir trois mois. Paix à son âme 

Je vois qu'il n'y a pas de liste pour le tier 3 sliver, je me permet de citer celle d'Adam Bowman, 16eme au SCG Modern Open Indianapolis. 
Ca date du 14 mai 2016, ca ne me semble pas "trop" vieux, pour un tier 3 pas courant du tout.

https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-slivers-modern

Bonjour à tous, 

Après avoir parcouru rapidement l'article très complet de Portikuss sur death shadow et voyant que le sujet du ban commence à poindre, je me demande quelque chose : il me parait évident que la première étape pour affaiblir le deck serait un ban de street wraith. Cette carte ne concerne (casi) que ce deck et est un des moteurs du pack, avec une nature très proche de gitaxian probe. Avez-vous des parcelles d'information ou des réflexions à ce sujet. J'ai vraiment peur que Wizzard saute une étape et bannisse carrément la carte death shadow...

La puissance du deck vient de DS, lui retirer une autre carte viendrait à afflaibir beaucoup d'archétype qui n'ont rien demandé (genre ban Wraith c'est pour Living End (ok il a du nouveau joujou mais c'est pas pareil).

Les autres cartes sont presentes dans beaucoup trop d'archetype pour être ban.

Mais de là à voir un ban de DS :-/
C'est fort mais pas craqué. Ou alors un déban de Twin ça pourrait peut-être calmé le un peu (j'en sais rien après j'ai probablement tort sur ce point, combo n'est plus très présent j'ai l'impression (ad nauseam excepté si on considere ça comme un combo))

La situation de Death's Shadow est quand même très différente de celle d'Eldrazi lors de l'Eldrazi Winter. C'est à dire que Death's Shadow peut être battu, de manière régulière, par de très nombreux decks autre qu'une version alternative de Death's Shadow.

Même si à la fin de mon introduction (primer complet), je parle de ban, c'est un poil exagéré (en vrai, je n'y crois pas un seul instant). La simple présence de Burn dans le coin fait souffler un vent de terreur sur les joueurs de Death's Shadow (même si c'est pas du 80-20 en faveur de burn, mais plus du 60-40). Jund classique s'en sort avec son habituel 50-50, Junk est positif, ... Cela change beaucoup de choses car Eldrazi était positif face à la quasi totalité du metagame. 

La suite de removals présents dans le format (PtE, Fatal Push, Bolt, Decay, Terminate) sont bien plus efficients face à Death's Shadow que face à Eldrazi. On ne fait pas de CDA en tuant une Death's Shadow comme on peut le faire avec un Smasher, et on a une plus grande diversité de réponses face à une Death's Shadow que face à Eldrazi pré-ban.

La manière de générer du "mana advantage" est très différente dans les deux cas aussi. Death's Shadow fait un sacrifice énorme en utilisant ses pv pour prendre l'ascendant là où Eldrazi n'avait pas de réel désavantage car il utilisait une mécanique "normale" via ses deux terrains (+ Simian Spirit Guide pour un lock tour 1).

Par contre, un unban de Twin, je signe de suite. Même si je pense que le deck ne sera pas si fort que ça face à Death's Shadow à cause du package Discard.

Il y a moyen d'avoir un lien vers l'article dont tu parles Chouard ?
Edit : bon bah cross post qui resould mon probleme.

Désolé pour l'absence de lien. Je suis complètement d'accord sur le fait que death shadow reste un deck qui n'est pas malsain dans le format. Son mécanisme est délicat, il a des faiblesse, et peut être battu régulièrement par beaucoup de decks. C'est pour ça que le ban de la carte death shadow me parait exagéré et que je me dis que s'ils veulent à tout prix calmer ce deck, street wraith me semble la meilleure option. Lui trouver un remplaçant laisserai place à pas mal de réflexion car il y a sans doute beaucoup d'options. Je ne suis pas sur qu'un remplaçant naturel puisse arriver si vite avec les éditions futures. Apparament Wizzard ne fonctionne pas du tout en tenant en compte le modern dans la conception, mais je pense qu'il est facile d'avoir une "concept-list" qui répertorie les cartes à ne pas imiter de trop près pour garder ce format sain. Ici, c'est simplement avoir en tête qu'un effet cantrip coutant 0 ne doit pas exister. D'autre part, ban street wraith affecterait Living End qui reste un deck marginal et qui compte pas mal de renforts maintenant.

Pour ma part je ne trouve pas Death shadow oppressant comme deck. Comme beaucoup l'ont dit, il a des faiblesses aisément exploitables. Je doute fort que wizard cherche à affaiblir ce jeu. Je ne vois pas trop en quoi il nuit au format en fait

Après tout si jamais il bannisait une carte x ou y, il y aurait alors un autre jeu estimé comme étant le meilleur et il faudrait alors encore bannir et ainsi de suite? ca n'a pas trop de sens je trouve

/! Hors-sujet /!

Le 25/03/2017 à 18:00, Nachikatsu avait écrit ...
Tu déban tout on a un modern aussi rapide que le Legacy, sans Force of Will tu peux crever sans même avoir eu le temps de jouer. Mental Misstep ne suffira pas.

Et Eldrazi va te violer avec l'Eye + Post (regarde en Legacy ce que ça donne ^^ )

ça serait un bordel monstre et les parties se résumerait à : J'ai gagné le toss, t'as misstep ? non. Bon bah j'ai gagné. G2 ?

Le 25/03/2017 à 20:14, moudou avait écrit ...

Le 25/03/2017 à 18:00, Nachikatsu avait écrit ...
Tu déban tout on a un modern aussi rapide que le Legacy, sans Force of Will tu peux crever sans même avoir eu le temps de jouer. Mental Misstep ne suffira pas.

Et Eldrazi va te violer avec l'Eye + Post (regarde en Legacy ce que ça donne ^^ )

ça serait un bordel monstre et les parties se résumerait à : J'ai gagné le toss, t'as misstep ? non. Bon bah j'ai gagné. G2 ?

Encore une fois tu utilises des raccourcis largement excessifs et qui finissent par être absurdes. As tu joué en Vintage ou en Legacy avant de dire ça ? Ces formats restent immensément plus explosifs (potentiellement) qu'un Modern sans banlist, et Eldrazi est en chute libre en Legacy par ailleurs.

Le Modern "No Banlist" a déjà été expérimenté par quelques bloggers et streamers. L'evènement le plus médiatisé ayant sans doute été celui organisé par MoxBoardingHouse (lien) puisque c'était coorganisé par Hall of Famer Randy Buheler (alors encore commentateur des Pro Tours). Ca commence à dater et certains s'y sont réessayé depuis. Je ne saurais pas te faire un état des lieux précis de ce "format" mais il est semble très varié, aucune stratégie ne semble se démarquer réellement (mais c'est forcément lié à un manque d'évènements et à un manque de développement du format). Melissa DeTora a écrit un article il y a quelques temps là dessus que je ne trouve pas passionant mais si ça peut t'aider à te renseigner.

J'espère que ça a pu t'aiguiller un peu, même si c'est un peu maigrichon je dois dire.

Le 25/03/2017 à 22:32, Nachikatsu avait écrit ...
Le vintage je ne connais pas. Le legacy pour y jouer un peu je sais que c'est ultra explosif, j'ai des decks qui tue Tour 0 si l'adversaire n'a pas de contre. Donc oui, le modern restera dans tous les cas plus soft que ces deux formats.

Pour la méta que je connais en legacy, Eldrazi se maintien pas mal, je n'ai pas regardé en détail pour l'ensemble. Et même en chutant ce n'est pas un archétype à sous-estimer non plus.

Pour le modern le format reste quand même brutal à mon sens. Sans banlist control pourrait effectivement mieux se placer avec JTMS et Mental Misstep mais les possibilités de combo et de deck explosif (affinity en première ligne) sont à mon sens très forte. Là où FOW fait office de garde-fou, le modern serait livré, à mon avis, à une course de vitesse et partiellement lié au toss.

-de plus, je ne suis pas assez les bloggers et streamers pour savoir ce que les tests par différentes personnes rendent. MAIS puisqu'il faut je le rappel : Je ne parle jamais en tant que source de savoir absolu sur Magic, je parle toujours subjectivement selon mon expérience de joueur et de mes connaissances sur le jeu. Si je ferais beaucoup plus de chose. La seule chose sur laquelle je me concentre est la connaissance des decks Eldrazi dans l'ensemble de ses versions aimant particulièrement ces créatures. Hors de cet archétype je ne suis pas un joueur que je juge spécialement bon, je pense honnêtement bien me défendre sur Eldrazi mais par exemple je suis un piètre joueur d'Infect.

Mais bref, c'est une question sans réponse puisque ça n'arrivera jamais.

Le 25/03/2017 à 22:47, Liehos avait écrit ...
un format ou tout est déban et un format ou les instants clé des parties se jouent sur les 2 premiers tours
Ca implique un format où tu dois constamment mulliganer aggressivement

Un format où presque tout le monde devra joué mox de chrome pour pouvoir agir les deux premiers tours

De là à dire qui tirerait son épingle du jeu, dure à dire, oui Storm, Infect (blazing shoal), serait probablement les grand gagnant. 
A côté, Eldrazi, je n'y crois pas forcément. Par contre des deck qui jouent beaucoup de disrupt à base de défausse, ou des jeux comme Big Red qui va faire Calice du vide tour 1 ou blood moon tour 1 oui .

En gros on passerait d'un format où le kill moyen et censé être T4 à un format ou kill moyen est censé être T2.
A partir du là, Aggro/Midrange sans vrai disrupt risque de disparaître (Zoo, merfolk, Burn, Bant Eldrazi, tous les jeux company chord, birthing pod) ça devrait disparaître. Les stratégies de type Bigmana devrait disparaître (Tron, Valakut, Amulet, Cloudpost, Scapeshift)

Il restera des jeux midrange/contrôles (Jund, Abzan) des jeux contrôles pures (Bigred, UWx Control) ou contrôle combo (Twin), et des jeux combo pure (infect, Dredge, Storm, InfectShoal, MantleParadis combo, Egg, Cherrios)

Je ne pense pas que les jeux du style hypergénèse ou living end survivent d'ailleurs un tel méta

Le 26/03/2017 à 01:47, Balthyr avait écrit ...
Des decks très joués en legacy qui tuent t1 y'en a quasiment plus, belcher ça existe plus depuis longtemps et storm est pas bon dans le meta actuel tout comme eldrazis qui est under radar en ce moment.

Le seul decks qui peut vraiment tuer t1 c'est BR Reanimator(et lands sur une manabond champagne, je l'ai déjà fait une fois sur 2000 games).

Avec le retour de DRS blood moon perdrais en puissance et on se retrouverait encore avec des decks style feu Ajundi qui GS à mort avec une manabase en bois.

Mental misstep ne serait pas forcément un bon apport pour control puisque on se retrouverait comme à l'époque du legacy avec des decks de 56 cartes + 4MM.

Ce serait forcément un format pas sain c'est obvious, autant faire du legacy ou du Vintage pour avoir la même chose avec un pool de cartes plus important et fow comme laisse à combo.

 

Le 30/03/2017 à 20:20, Wycliff avait écrit ...

Le 25/03/2017 à 22:32, Nachikatsu avait écrit ...
Le vintage je ne connais pas. Le legacy pour y jouer un peu je sais que c'est ultra explosif, j'ai des decks qui tue Tour 0 si l'adversaire n'a pas de contre. Donc oui, le modern restera dans tous les cas plus soft que ces deux formats.

Pour la méta que je connais en legacy, Eldrazi se maintien pas mal, je n'ai pas regardé en détail pour l'ensemble. Et même en chutant ce n'est pas un archétype à sous-estimer non plus.

Pour le modern le format reste quand même brutal à mon sens. Sans banlist control pourrait effectivement mieux se placer avec JTMS et Mental Misstep mais les possibilités de combo et de deck explosif (affinity en première ligne) sont à mon sens très forte. Là où FOW fait office de garde-fou, le modern serait livré, à mon avis, à une course de vitesse et partiellement lié au toss.

Tu commets l'erreur de croire que parce qu'un format contient des cartes fortes, alors il est plus explosif. Tu mets de coté que les cartes fortes peuvent s'annihiler.

En Tiers 1/1,5, on retrouve:

Les decks combo qui "marchent" actuellement en legacy sont: ANT, BR Reanimator, aluren et food griffin qui sont très loin de pouvoir gagner régulièrement T1.

Eldrazi est un deck de sortie et la seule chose à vraiment craindre de lui (lorsqu'on est préparé à l'affronter) ,c 'est calice à 1 OtP.

parmi les decks dominant que sont Team America, Grixis Pyromancer, Death And Taxes, aucun ne tue vite. Par contre, ce sont des decks qui posent vite des menaces

Miracle n'a rien du deck qui tue rapidement

Bref, non. J'ai même l'avis totalement inverse avec une pointe de nuance: je dirai que le modern est, par rapport au legacy, le format où le vainqueur d'une game est le plus rapidement déterminé;
En legacy l'équilibre dure plus longtemps et/ou les retournements de situation causés par l'exploitation d'une erreur de play sont plus fréquents.

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Bref, le modern sans ban, je ne sais pas, mais il me semble possible que des débans soient réalisés en "tir groupé" afin de proposer un nouvel équilibre/rapport de force dans les decks; avec des cartes plus fortes.
cependant, la solution de facilité consiste toujours à ban plutôt que de déban...

 

Déjà merci à vous cinq pour vos éléments, et en particulier à Moudou pour ses articles ! J'avais tout lu peu après mon post initial mais sans avoir eu le temps de répondre pour vous dire merci ^^.

Ce qui est amusant déjà dans les articles c'est la différence de ton et le recul pris entre le premier et le deuxième un an plus tard ("c'est trop cool" dans le premier, puis "finalement on en ferait pas toutes les semaines" dans le second).

J'ai été surpris, comme tout le monde, de voir que c'était pas forcément que du combo et que certains jeux fair, notamment affinity boosté aux hormones et delver plein de disrupt, arrivaient en fait à faire très bonne figure.
Ce qui semble sûr en tout cas c'est que comme disait Balthyr à part dans le cas d'hypergenese le build se fait sur 56 cartes et après y a 4 MM auto-in, ne serait-ce que pour répondre aux MM d'en face. Ponder a l'air d'être presque auto in aussi ans tout ce qui peut se permettre de payer U.

Je pensais initialement voir hypergenese un peu mieux placé mais en fait pas tant que ça comme le disait Liehos, entre le fait qu'il ne puisse pas profiter de mox au contraire de tous les autres et le fait qu'il soit hyper sensible au moindre grain de sable qui disrupterait son engrenage ça aide pas comparé à d'autres combos plus solides.
Surpris aussi, puisque c'était le point de départ de la discussion, que Dark depths ne semble pas s'en sortir mieux que ça.

En fait finalement le format a l'air relativement varié mais vachement polarisé autour du plan combo avec peu de place pour les jeux fair midrange, ramp ou contrôle (assez logique somme toute, et c'est ce qui serait dommage sans BL). En ce sens un unban total laisserait quand même place à un format "jouable", sans "XXXX-Winter", mais un unban ciblé d'un ou deux archétypes serait par contre vachement plus susceptible de faire un format imbuvable puisque les autres archétypes bannis ne seraient pas là pour tenir en respect celui qui vient d'être unban...

Bref, je pourrais continuer à philosopher sur de la mtg-fiction pas mal de temps donc je vais m'arrêter là pour pas trop polluer (sans compter qu'une coupure de courant alors que j'avais quasiment fini d'écrire un pavé vient de me refroidir quelque peu héhé ^^), en tout cas merci à vous pour ce micro débat que j'ai trouvé bien intéressant mine de rien ! Ça donne pas trop envie de voir un unban total (quasi exclu de toutes manières) mais j'aimerais bien voir la BL raccourcie d'un quart en enlevant notamment des cartes qui avaient été exclus d'office style Jitte, curieux de voir ce que ça donnerait (ils avaient tenté avec en particulier Vision ancestrale et bitterblossom et force est de constater que ça avait pas révolutionné le format lors de l'unban...)

/! Fin du hors-sujet /!


Sinon pour que mon post ne soit pas totalement à l'ouest, j'ai pas mal eu l'occase de jouer sur le net ces dernières semaines (ça faisait un petit moment que ça m'était pas arrivé), et j'ai trouvé le format vraiment sympa comparé à d'autres périodes, vraiment varié avec pas mal de plans de jeu différents, c'est assez agréable (à part au moment de concevoir un side ^^) !

Hello, j'ai vu quelques listes assez récentes sur mtgtop8 (par exemple : http://www.mtgtop8.com/event?e=15259&d=292710&f=MO ) de faeries en UB.
Pourtant quand j'avais testé notamment BB j'avais trouvé ça assez hors tempo, est-ce que l'un d'entre vous a déjà testé ou joué contre un faeries UB récemment ? Merci !

Announcement Date: April 24, 2017
Modern:
No changes

In Modern, Death's Shadow continues to be the best deck, but technology like Condemn is starting to emerge, and the format appears to be in a safe spot at the moment. While deck diversity is good, we're keeping an eye on color balance. If there's an easy change to the banned list that could open up more decks in the future, we will examine it when other formats have less pressing needs.

Source : http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24

Ben voilà, RAS pendant encore quelques temps

Edit : ajout du paragraphe sur Death shadow.

Enfin, ça veut quand même dire que DS est surveillé. C'est une bonne chose.

Sauf que la prochaine banlist arrive après Copenhague ^^

C'est une décision qui me semble logique. Un ban de Death's Shadow me semblait un poil prématuré.
Pas d'unban non plus, ce qui est, selon moi, dommage.