Liehos  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 08/04/2020
Grade : [Nomade]  Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Liehos le Mercredi 22 Mars 2017 à 16:19
Le 22/03/2017 à 16:16, moudou avait écrit ...
Je sais pas, une 20/20 vol indestructible tour 3 ça me paraissait legit dans le format.
Ca dépend, si on me laisser jouer 4 paume déflectrice MD , je trouve ça pas mal une 20/20 vol indestructible
Sérieux s'il déban un jour Darp Depth, je joue patriot Burn 
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Keren  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/03/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/02/2014
2393 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Keren le Mercredi 22 Mars 2017 à 16:25
Le 22/03/2017 à 16:16, moudou avait écrit ...
Je sais pas, une 20/20 vol indestructible tour 3 ça me paraissait legit dans le format.
Carrément, mais en fait je me demandais s'il n'y avait que le vampire permettant ça, et donc pourquoi ne pas ban le vampire ? Mais j'avais zappé la scène de théâtre, du coup oui le ban est justifié.
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Mercredi 22 Mars 2017 à 16:33
Disons que cette seule possibilité était selon moi suffisante, même si je peux comprendre qu'elle ne le soit pas pour tout le monde si ce n'est pas fiable. En l'occurrence le vampire enable les kills tour 3 avec lesquels il est presque impossible d'interagir, et la scène, même si elle propose un kill tour 4, reste encore plus dure à enrayer. Dark Depths n'a jamais été légale dans le format et ça m'a toujours paru très legit.
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Mercredi 22 Mars 2017 à 16:42
De toute façon pour remonter à la source initiale de la discussion, pensez à des ban ou des unban, on le fait quand le métagame est figé, qu'il est malsain, ou qu'on estime avoir exploré l'intégralité de ce que les stratégies nous proposent.
Aujourd'hui, définir un ensemble de deck tiers dans ce format est limité un Challenge.
Le modern est redevenu un format plutôt apprécié avec aucun vrai deck dominant.
C'est également le format après le limité où le deckbuilding y est le plus faisable et où il y est le plus récompensé.
Il reste encore des deck "injustes" qui existent, certes, mais ils sont marginaux et disruptable
Dans un format où tout le monde est encore en train d'explorer les possibilités, parler de ban ou d'unban me paraît une aberration.
Laissons les gens s'amuser un peu, et profitons d'un minimum de la stabilité du format avant de vouloir tout recasser.
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Gl0of  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/06/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2008
151 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Gl0of le Samedi 25 Mars 2017 à 17:33
Plop,
Je profite que les derniers messages du topic évoquent des éventuels débans pour poser une question "à la con", mais à laquelle je suis très curieux de voir les réponses (hors "tg question pourrave on s'appelle pas madame irma"), notamment des plus expérimentés d'entre vous en moderne compétitif.
D'après vous, à quoi ressemblerait le méta si Wizbro décidait de supprimer totalement la banlist en moderne ?
Outre une probable accélération nette du format (enfin, sans tenir compte de l'impact de toupie ou de second sunrise), qui tirerait le plus parti de cette suppression de BL ?
Combo avec les "tuteurs bleus" (ponder et compagnie), gitprobe et jace ?
Dark depths ?
SFM et jitte ?
Hypergenese ?
Dredge avec GGT ?
Jund avec DRS et BBE ?
Cloudpost ?
Affinity avec les lands artos ?
Eldrazi avec le retour d'Eye of ugin ?
Elf combo avec glimpse of nature ?
Zoo avec punishing fire et grove ?
Storm ?
Twin ?
Infect avec blazing shoal ?
Autre chose ?
Tout le monde jouerait un carré de Mental Misstep ?
Bref, forcément personne ne pourra prétendre détenir la vérité absolue mais je suis très curieux de lire les réponses de ceux d'entre-vous qui voudront bien faire de la mtg-fiction pendant quelques minutes, merci d'avance !
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Nachikatsu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Samedi 25 Mars 2017 à 18:00
Tu déban tout on a un modern aussi rapide que le Legacy, sans Force of Will tu peux crever sans même avoir eu le temps de jouer. Mental Misstep ne suffira pas.
Et Eldrazi va te violer avec l'Eye + Post (regarde en Legacy ce que ça donne ^^ )
ça serait un bordel monstre et les parties se résumerait à : J'ai gagné le toss, t'as misstep ? non. Bon bah j'ai gagné. G2 ?
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Samedi 25 Mars 2017 à 20:14
Le 25/03/2017 à 18:00, Nachikatsu avait écrit ...
Tu déban tout on a un modern aussi rapide que le Legacy, sans Force of Will tu peux crever sans même avoir eu le temps de jouer. Mental Misstep ne suffira pas.
Et Eldrazi va te violer avec l'Eye + Post (regarde en Legacy ce que ça donne ^^ )
ça serait un bordel monstre et les parties se résumerait à : J'ai gagné le toss, t'as misstep ? non. Bon bah j'ai gagné. G2 ?
Encore une fois tu utilises des raccourcis largement excessifs et qui finissent par être absurdes. As tu joué en Vintage ou en Legacy avant de dire ça ? Ces formats restent immensément plus explosifs (potentiellement) qu'un Modern sans banlist, et Eldrazi est en chute libre en Legacy par ailleurs.
Le Modern "No Banlist" a déjà été expérimenté par quelques bloggers et streamers. L'evènement le plus médiatisé ayant sans doute été celui organisé par MoxBoardingHouse ( lien) puisque c'était coorganisé par Hall of Famer Randy Buheler (alors encore commentateur des Pro Tours). Ca commence à dater et certains s'y sont réessayé depuis. Je ne saurais pas te faire un état des lieux précis de ce "format" mais il est semble très varié, aucune stratégie ne semble se démarquer réellement (mais c'est forcément lié à un manque d'évènements et à un manque de développement du format). Melissa DeTora a écrit un article il y a quelques temps là dessus que je ne trouve pas passionant mais si ça peut t'aider à te renseigner.
J'espère que ça a pu t'aiguiller un peu, même si c'est un peu maigrichon je dois dire.
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Samedi 25 Mars 2017 à 22:32
Le vintage je ne connais pas. Le legacy pour y jouer un peu je sais que c'est ultra explosif, j'ai des decks qui tue Tour 0 si l'adversaire n'a pas de contre. Donc oui, le modern restera dans tous les cas plus soft que ces deux formats.
Pour la méta que je connais en legacy, Eldrazi se maintien pas mal, je n'ai pas regardé en détail pour l'ensemble. Et même en chutant ce n'est pas un archétype à sous-estimer non plus.
Pour le modern le format reste quand même brutal à mon sens. Sans banlist control pourrait effectivement mieux se placer avec JTMS et Mental Misstep mais les possibilités de combo et de deck explosif (affinity en première ligne) sont à mon sens très forte. Là où FOW fait office de garde-fou, le modern serait livré, à mon avis, à une course de vitesse et partiellement lié au toss.
-de plus, je ne suis pas assez les bloggers et streamers pour savoir ce que les tests par différentes personnes rendent. MAIS puisqu'il faut je le rappel : Je ne parle jamais en tant que source de savoir absolu sur Magic, je parle toujours subjectivement selon mon expérience de joueur et de mes connaissances sur le jeu. Si je ferais beaucoup plus de chose. La seule chose sur laquelle je me concentre est la connaissance des decks Eldrazi dans l'ensemble de ses versions aimant particulièrement ces créatures. Hors de cet archétype je ne suis pas un joueur que je juge spécialement bon, je pense honnêtement bien me défendre sur Eldrazi mais par exemple je suis un piètre joueur d'Infect.
Mais bref, c'est une question sans réponse puisque ça n'arrivera jamais.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Samedi 25 Mars 2017 à 22:47
un format ou tout est déban et un format ou les instants clé des parties se jouent sur les 2 premiers tours
Ca implique un format où tu dois constamment mulliganer aggressivement
Un format où presque tout le monde devra joué mox de chrome pour pouvoir agir les deux premiers tours
De là à dire qui tirerait son épingle du jeu, dure à dire, oui Storm, Infect (blazing shoal), serait probablement les grand gagnant.
A côté, Eldrazi, je n'y crois pas forcément. Par contre des deck qui jouent beaucoup de disrupt à base de défausse, ou des jeux comme Big Red qui va faire Calice du vide tour 1 ou blood moon tour 1 oui .
En gros on passerait d'un format où le kill moyen et censé être T4 à un format ou kill moyen est censé être T2.
A partir du là, Aggro/Midrange sans vrai disrupt risque de disparaître (Zoo, merfolk, Burn, Bant Eldrazi, tous les jeux company chord, birthing pod) ça devrait disparaître. Les stratégies de type Bigmana devrait disparaître (Tron, Valakut, Amulet, Cloudpost, Scapeshift)
Il restera des jeux midrange/contrôles (Jund, Abzan) des jeux contrôles pures (Bigred, UWx Control) ou contrôle combo (Twin), et des jeux combo pure (infect, Dredge, Storm, InfectShoal, MantleParadis combo, Egg, Cherrios)
Je ne pense pas que les jeux du style hypergénèse ou living end survivent d'ailleurs un tel méta
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Samedi 25 Mars 2017 à 22:55
Le 25/03/2017 à 22:47, Liehos avait écrit ...
A côté, Eldrazi, je n'y crois pas forcément. Par contre des deck qui jouent beaucoup de disrupt à base de défausse, ou des jeux comme Big Red qui va faire Calice du vide tour 1 ou blood moon tour 1 oui .
Eldrazi en Legacy (je trouve) se maintien dans sa version White.
Chalice T1 suivi de Thalia v1 ou v2 avec des Wasteland ça fait mal pour suivre.
En Modern, l'absence de Wasteland est ce qui neutraliser le deck je pense.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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Balthyr  Hors Ligne Membre Passif depuis le 27/09/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/07/2012
3098 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Balthyr le Dimanche 26 Mars 2017 à 01:47
Des decks très joués en legacy qui tuent t1 y'en a quasiment plus, belcher ça existe plus depuis longtemps et storm est pas bon dans le meta actuel tout comme eldrazis qui est under radar en ce moment.
Le seul decks qui peut vraiment tuer t1 c'est BR Reanimator(et lands sur une manabond champagne, je l'ai déjà fait une fois sur 2000 games).
Avec le retour de DRS blood moon perdrais en puissance et on se retrouverait encore avec des decks style feu Ajundi qui GS à mort avec une manabase en bois.
Mental misstep ne serait pas forcément un bon apport pour control puisque on se retrouverait comme à l'époque du legacy avec des decks de 56 cartes + 4MM.
Ce serait forcément un format pas sain c'est obvious, autant faire du legacy ou du Vintage pour avoir la même chose avec un pool de cartes plus important et fow comme laisse à combo.
___________________ Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.
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brutal2luks  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Jeudi 30 Mars 2017 à 10:30
Bonjour,
Je manque cruellement de pratique en modern ces temps-ci mais mon shop organise un tournois avec des booster MM en prize, donc c'est le moment de s'y remettre. Le truc, c'est que je suis largué niveau métagame et match-ups.
En général, on est une douzaine et il y a toujours un merfolk, un Jund/Junk et un affinity dans les tables hautes. Je sais qu'un des gars a aussi monté un DSjund. Le reste, ce sera du burn, des UR kilnfiend, du combo (on a un mec qui joue que ça, de storm à grishoalbrand) et ce genre de surprises.
Je peux jouer Burn, Bant eldrazi ou un Eldrazi and taxes. Vu que je suis un peu rouillé, je préfèrerai éviter ce dernier, assez dur à bien jouer.
D'après vous, qu'est-ce qui est le mieux placé pour affronter ce genre de méta?
J'ai beaucoup de mal à anticiper le MU DSjund : je vois ça assez even contre burn, mais en défaveur pour bant eldrazi (?)
Je sais pas trop si c'est le bon endroit pour faire ça mais je me voyais pas créer un topic pour ce genre de demandes...
___________________ People prefer a problem they can't solve to a solution they don't like.
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moudou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Jeudi 30 Mars 2017 à 10:42
Non non tu fais bien de poster ici.
Le consensus semble porter sur Bant Eldrazi pour battre DS. Esper DS est également sensée être favorite contre les autres versions de DS. Eldratron semble OK mais sans plus, idem pour Burn. Affinity s'en tire pas si mal. Peut être que RG Valakut est bon aussi, en tous cas il en a une bonne tête. Pour la plupart de ces MU que je viens de citer je n'ai pas encore eu l'occasion de tester en profondeur donc je te conseille de prendre mes conseils avec un peu de recul.
DS se démarque comme le meilleur deck du format en ce moment, et ce n'est pas sans raison. Prends le plan de jeu de Jund Midrange, qui est déjà très dur à battre, et rajoute un plan Aggro pour bourrer les MU qui en ont besoin. C'est assez redoutable.
___________________ Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.
La bise !
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sasyo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Jeudi 30 Mars 2017 à 11:19
Le 30/03/2017 à 10:42, moudou avait écrit ...
Non non tu fais bien de poster ici.
Esper DS
Wow, ça existe pour de vraie ? Bientôt mardu shadow
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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LightKnightmare  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : le 03/12 à 21:19
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Jeudi 30 Mars 2017 à 15:31
Jund DS, Esper DS, Mardu DS... on sait comment ça va finir ça ^^
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