Métagame du format Modern

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Youk

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Envoyé par Youk le Vendredi 13 Mai 2016 à 16:18


Si aggro domine le format, c'est essentiellement parce qu'il y a beaucoup de stratégies "unfair" (burn, infect, affinity, aura hexproof, grishoalbrand, storm, Tron, RG Breach...) et qu'il n'existe pas de réponse générique à tous les decks de ce type comme en legacy. Splinter Twin faisait un peu office de ça, mais on va pas relancer le débat.
Du coup, pour les battre il faut soit :
Être rapide -> Aggro
Avoir de hate maindeck avec des tuteur -> Melira Company

Les derniers unbans comme le dit Liehos c'est Thopter Foundry et Ancestral Vision, qui sont des excellentes cartes contre les decks fair, et atroces contre tous les decks unfair cités. Donc ça résout pas le problème et on en voit pas du coup...
Si Force of Will était dans le format, le modern aurait une gueule complètement différente, mais ça n'arrivera jamais.

Des dernières nouvelles que j'ai, UWR est pas mal testé avec Nahiri, l'annonciatrice, même si je suis pas sûr que ça suffise à parer aux problèmes inhérents au deck.

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Xins

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Envoyé par Xins le Vendredi 13 Mai 2016 à 16:34


Bonjour Youk.
Peux-tu me donner ta définition de "unfair" ?

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sasyo

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Envoyé par sasyo le Vendredi 13 Mai 2016 à 17:06


C'est pas comme si affinity avais stony silence et kataki pour lui faire les fesses, t'as raison ...

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sasyo

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Envoyé par sasyo le Vendredi 13 Mai 2016 à 17:07


Storm, grisenl, aggro ? C'est moi ou bien je bug ?

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Youk

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Envoyé par Youk le Vendredi 13 Mai 2016 à 18:29


Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...

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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 13 Mai 2016 à 18:38


Le 13/05/2016 à 18:29, Youk avait écrit ...
Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...

Du coup, comme je le vois dans ta description Youk.
Je ne peux que te conseiller de jouer U/W control, là tu aurais des réponses à tout. (c'est sûr qu'un pack à 20 éphémères ça calme (et ça fait chier, mais c'est une autre histoire)).
Même si là, imo ça c'est un deck unfair.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

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Envoyé par portikuss le Vendredi 13 Mai 2016 à 20:47


Après c'est aussi ça qui fait le charme du format (?) mais comme dit précédemment c'est dû à l'absence de solution générique tel que FoW qui fait que pendant les 2-3 premiers tours, les joueurs peuvent jouer dans le coin sans se préoccuper de l'adversaire

Clairement pas, selon moi, ce genre de pack ne devrait pas exister, un point c'est tout. Mais ce n'est que mon avis. 

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Envoyé par Hemelt le Samedi 14 Mai 2016 à 01:15


Le 13/05/2016 à 01:19, moudou avait écrit ...
2) Les Jeskai étaient principalement du Sneaky Kiki, je n'ai rien vu d'autre. Au pire il y avait un Jeskai Thopters ou deux, mais bon.

Thopters deck on leur propres ligne, ils étaient 2. Pour Jeskai, il y en avait au moins 3 sur la base Nahiri/Emrakul et 2 midrange (moi basé sur Ange d'éclair et un autre sur Geist).
Cela dis, le match-up change assez peu. Il est même envisageable d'avoir une technique de side qui permettrait de passer d'une version à une autre. Je pense que les regrouper ce justifie.


Xins

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Envoyé par Xins le Samedi 14 Mai 2016 à 11:48


(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)

Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :

Tier 1 :

Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron

Tier 2 :

Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control

Tier 3 :

Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon


En espérant n'avoir pas oublié grand chose...

 

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Envoyé par Fagor le Samedi 14 Mai 2016 à 12:38


Comme ça sans trop réfléchir , tu as oublié Ad nauseam 
Et je vois pas ce que vient foutre Thopter en Tiers 1 ...


tyrecks

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Envoyé par tyrecks le Samedi 14 Mai 2016 à 12:52


Loam tiers 2 ? Je ne suis même pas sur que ce soit tiers 3 

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Umit38

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Envoyé par Umit38 le Samedi 14 Mai 2016 à 13:02


Le 14/05/2016 à 11:48, Xins avait écrit ...
(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)

Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :

Tier 1 :

Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron

Tier 2 :

Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control

Tier 3 :

Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon


En espérant n'avoir pas oublié grand chose...

 

Thopter & tron tiers 1 ?

Et Ad nauseam ? Il à largement sa place en tiers 2.
 

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Fagor

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Envoyé par Fagor le Samedi 14 Mai 2016 à 13:38


Tron est revenu , et il fait sacrément mal dans la gueule quand il arrive lancé comme ça . Il a largement sa place en Tiers 1
 


Caezar

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Envoyé par Caezar le Samedi 14 Mai 2016 à 14:14


J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?

Mouai...


tyrecks

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Envoyé par tyrecks le Samedi 14 Mai 2016 à 14:19


Le 14/05/2016 à 14:14, Caezar avait écrit ...
J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?

Mouai...

Tu le mettrais où Blue moon ? Ce n'est clairement pas tiers2. 
Il manque aussi lantern en tiers3 

Edit: et éventuellement suicide zoo ainsi que temur midrange.
 

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