Youk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2011 316 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Youk le Vendredi 13 Mai 2016 à 16:18
Si aggro domine le format, c'est essentiellement parce qu'il y a beaucoup de stratégies "unfair" (burn, infect, affinity, aura hexproof, grishoalbrand, storm, Tron, RG Breach...) et qu'il n'existe pas de réponse générique à tous les decks de ce type comme en legacy. Splinter Twin faisait un peu office de ça, mais on va pas relancer le débat.
Du coup, pour les battre il faut soit :
Être rapide -> Aggro
Avoir de hate maindeck avec des tuteur -> Melira Company
Les derniers unbans comme le dit Liehos c'est Thopter Foundry et Ancestral Vision, qui sont des excellentes cartes contre les decks fair, et atroces contre tous les decks unfair cités. Donc ça résout pas le problème et on en voit pas du coup...
Si Force of Will était dans le format, le modern aurait une gueule complètement différente, mais ça n'arrivera jamais.
Des dernières nouvelles que j'ai, UWR est pas mal testé avec Nahiri, l'annonciatrice, même si je suis pas sûr que ça suffise à parer aux problèmes inhérents au deck.
___________________ L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.
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Xins Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006 Dernière connexion : hier, à 16:13 4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Vendredi 13 Mai 2016 à 16:34
Bonjour Youk.
Peux-tu me donner ta définition de "unfair" ?
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sasyo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006 2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Vendredi 13 Mai 2016 à 17:06
C'est pas comme si affinity avais stony silence et kataki pour lui faire les fesses, t'as raison ...
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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sasyo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006 2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Vendredi 13 Mai 2016 à 17:07
Storm, grisenl, aggro ? C'est moi ou bien je bug ?
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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Youk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/07/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/06/2011 316 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Youk le Vendredi 13 Mai 2016 à 18:29
Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...
___________________ L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014 3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 13 Mai 2016 à 18:38
Le 13/05/2016 à 18:29, Youk avait écrit ...
Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...
Du coup, comme je le vois dans ta description Youk.
Je ne peux que te conseiller de jouer U/W control, là tu aurais des réponses à tout. (c'est sûr qu'un pack à 20 éphémères ça calme (et ça fait chier, mais c'est une autre histoire)).
Même si là, imo ça c'est un deck unfair.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts | Envoyé par portikuss le Vendredi 13 Mai 2016 à 20:47
Après c'est aussi ça qui fait le charme du format (?) mais comme dit précédemment c'est dû à l'absence de solution générique tel que FoW qui fait que pendant les 2-3 premiers tours, les joueurs peuvent jouer dans le coin sans se préoccuper de l'adversaire
Clairement pas, selon moi, ce genre de pack ne devrait pas exister, un point c'est tout. Mais ce n'est que mon avis.
___________________ Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.
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Hemelt Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010 764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Samedi 14 Mai 2016 à 01:15
Le 13/05/2016 à 01:19, moudou avait écrit ...
2) Les Jeskai étaient principalement du Sneaky Kiki, je n'ai rien vu d'autre. Au pire il y avait un Jeskai Thopters ou deux, mais bon.
Thopters deck on leur propres ligne, ils étaient 2. Pour Jeskai, il y en avait au moins 3 sur la base Nahiri/Emrakul et 2 midrange (moi basé sur Ange d'éclair et un autre sur Geist).
Cela dis, le match-up change assez peu. Il est même envisageable d'avoir une technique de side qui permettrait de passer d'une version à une autre. Je pense que les regrouper ce justifie.
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Xins Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006 Dernière connexion : hier, à 16:13 4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xins le Samedi 14 Mai 2016 à 11:48
(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)
Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :
Tier 1 :
Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron
Tier 2 :
Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control
Tier 3 :
Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon
En espérant n'avoir pas oublié grand chose...
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Fagor Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/07/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/02/2014 248 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fagor le Samedi 14 Mai 2016 à 12:38
Comme ça sans trop réfléchir , tu as oublié Ad nauseam
Et je vois pas ce que vient foutre Thopter en Tiers 1 ...
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tyrecks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/12/2014 289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tyrecks le Samedi 14 Mai 2016 à 12:52
Loam tiers 2 ? Je ne suis même pas sur que ce soit tiers 3
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Umit38 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/06/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/10/2014 85 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Umit38 le Samedi 14 Mai 2016 à 13:02
Le 14/05/2016 à 11:48, Xins avait écrit ...
(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)
Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :
Tier 1 :
Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron
Tier 2 :
Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control
Tier 3 :
Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon
En espérant n'avoir pas oublié grand chose...
Thopter & tron tiers 1 ?
Et Ad nauseam ? Il à largement sa place en tiers 2.
___________________ Modern :
R/G Ponza
Sun & Moon
Faire chier mon adversaire et un réel plaisir.
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Fagor Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/07/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/02/2014 248 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Fagor le Samedi 14 Mai 2016 à 13:38
Tron est revenu , et il fait sacrément mal dans la gueule quand il arrive lancé comme ça . Il a largement sa place en Tiers 1
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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014 125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Caezar le Samedi 14 Mai 2016 à 14:14
J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?
Mouai...
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tyrecks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/12/2014 289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par tyrecks le Samedi 14 Mai 2016 à 14:19
Le 14/05/2016 à 14:14, Caezar avait écrit ...
J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?
Mouai...
Tu le mettrais où Blue moon ? Ce n'est clairement pas tiers2.
Il manque aussi lantern en tiers3
Edit: et éventuellement suicide zoo ainsi que temur midrange.
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