Métagame du format Modern

Le 12/02/2016 à 11:54, Liehos avait écrit ...
Le gros problème de tous ces articles c'est qu'ils se focalisent trop sur les eldrazis

La vrai question n'est pas de savoir comment défoncer un jeu eldrazi, on peut en trouver masse des moyens.
Mais plutôt de comment builder pour trouver à la fois un jeu qui peut se battre arme égale avec eldrazi et ne se fait pas défoncer par le reste du format.

Parce que bon : oui prison fantômale et piègepont ça défonce drazi-deck. Encore faut-il pouvoir se permettre de les jouer dans son deck. Piègepont rentre pas dans tous les jeux. Prison fantômale pourrait rentrer dans tous les jeux blanc, mais elle est loin d'être une carte pertinente contre certain MU (Scapeshift, Burn, GBx, Mélira Chord, AD nauseam, Tron)

Bref, les GP en modern ne seront certainement pas composé de 75% d'eldrazi. 

c'est exactement ce que je me dis depuis quelque jours, j'ai d'ailleurs vu des top8 mtgo assez parlant, un sans eldrazi, un avec des deck qui ignore presque eldrazi plutôt que de se focaliser dessus (pourquoi se priver de one spell juste en cas d'eldrazi, un jund joue ses thoughtseize et/ou IoK normal par contre side 3 fuminator mais j'ai aussi vu un autre qui passe a un seul IoK et à 4 kolaghans command. Un merfolk qui exploite sa stratégie spreading seas et rajoute juste un claim et une foudre bleu qui colle 4 pour 3 en 1 exemplaire. 

 

Et là faut jouer Commandement de Kologhan dans la liste eldrazi pour éviter les pièges ponts et autre arto relou.

Et mieux encore, un splash vert pour éviter de s'empaler sur Blood Moon

EDIT => genre ça : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-124685-modern-eldrazi-midrang-black-red-green-v.html

C'est vrai que lorsque je regarde les 8 derniers résultats sur MTGO, soit tous ceux de la semaine dernière, il n'y a pas que des Eldrazis et Affinity, seulement 44 sur 70, soit plus de 62% :

http://magic.wizards.com/fr/node/984876
http://magic.wizards.com/fr/node/984856
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-constructed-league-2016-02-10
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-daily-2016-02-10
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-constructed-league-2016-02-09
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-daily-2016-02-09
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-constructed-league-2016-02-08​

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-constructed-league-2016-02-07

Je pense qu'il n'est pas déraisonnable de prendre en compte très sérieusement ces deux matchs up dans le choix de sa liste. C'est pas forcément utile à un niveau FNM, mais j'ai peur que ce soit différent à un niveau GP, en tout cas dans les hautes tables. 
 

AU delà du trio classique Jund- Affinity- Burn qu'on est à 200 % sûr de rencontrer dans un GP (et avec Infect, et Eldrazi qui seront sûrement un peu présent)

Dans les craintes que j'ai notamment pour le GP, 

1) TRON

Le deck est extrêmement mal placé dans ce format, et c'est probablement pas le deck à jouer en ce moment
Donc en théorie GBx est heureux mais voilà un Gp c'est pas un pro tour, et on aura sûrement au moins 5% de tron dans a salle
Midrange remballe sur tron, surtout si pour optimiser son MU eldrazi, il fait l'impasse dessus. Et malheureusement c'est un des choix possible à faire. Control n'est pas bien placé non plus

2) Aura Hexproof

Chalice du vide et ratchet bomb sont pénible, mais à part ça le jeu est très bon face à eldrazi. Très difficile d'interagir avec bogle surbooster aux hormones. Le deck a aussi des moyen de lutter contre affi et burn
Bref je verrais bien un retour d'aura hexproof, et je pense qu'il ne faudra pas faire l'impasse dessus

3) Mélira Chord / ou Kiki Chord/ Kiki-mélira Chord (il existe une multitude de version)
C'est probablement le meilleur jeu du format loin devant Eldrazi. Le jeu est en général joué par un minorité mais faire l'impasse dessus doit à priori revenir à plomber son day 2 IMO

4) Other 

Dans le other il y aura de tout
En day 1, la personne avec son deck tribal vampire et 15 sorts de défausse, un bon vieux BW token qui doit toujours être aussi efficace, du instant réa, du Egg, du Scapeshift

Bref Il faudra aussi un jeu qui globalement est capable de résister aux aléa, et encore plus spécialement en day 1. 
 

Le 12/02/2016 à 12:43, Liehos avait écrit ...
2) Aura Hexproof

Chalice du vide et ratchet bomb sont pénible, mais à part ça le jeu est très bon face à eldrazi. Très difficile d'interagir avec bogle surbooster aux hormones. Le deck a aussi des moyen de lutter contre affi et burn
Bref je verrais bien un retour d'aura hexproof, et je pense qu'il ne faudra pas faire l'impasse dessus

Les spellskite main d'Eldrazi défoncent bien le jeu aussi.
Ca commence à faire beaucoup.

Le 12/02/2016 à 12:43, Liehos avait écrit ...
AU delà du trio classique Jund- Affinity- Burn qu'on est à 200 % sûr de rencontrer dans un GP (et avec Infect, et Eldrazi qui seront sûrement un peu présent)

Dans les craintes que j'ai notamment pour le GP, 

1) TRON

Le deck est extrêmement mal placé dans ce format, et c'est probablement pas le deck à jouer en ce moment
Donc en théorie GBx est heureux mais voilà un Gp c'est pas un pro tour, et on aura sûrement au moins 5% de tron dans a salle
Midrange remballe sur tron, surtout si pour optimiser son MU eldrazi, il fait l'impasse dessus. Et malheureusement c'est un des choix possible à faire. Control n'est pas bien placé non plus

2) Aura Hexproof

Chalice du vide et ratchet bomb sont pénible, mais à part ça le jeu est très bon face à eldrazi. Très difficile d'interagir avec bogle surbooster aux hormones. Le deck a aussi des moyen de lutter contre affi et burn
Bref je verrais bien un retour d'aura hexproof, et je pense qu'il ne faudra pas faire l'impasse dessus

3) Mélira Chord / ou Kiki Chord/ Kiki-mélira Chord (il existe une multitude de version)
C'est probablement le meilleur jeu du format loin devant Eldrazi. Le jeu est en général joué par un minorité mais faire l'impasse dessus doit à priori revenir à plomber son day 2 IMO

4) Other 

Dans le other il y aura de tout
En day 1, la personne avec son deck tribal vampire et 15 sorts de défausse, un bon vieux BW token qui doit toujours être aussi efficace, du instant réa, du Egg, du Scapeshift

Bref Il faudra aussi un jeu qui globalement est capable de résister aux aléa, et encore plus spécialement en day 1. 
 

Vu que tu ignores les données que je cite auparavant, on va parler du reste :
- Concernant Tron, c'est vrai que ça fait peur dans un méta Eldrazi/Affinity/Infect et Burn et dans lequel Ghost Quarter est la seconde carte la plus jouée (après bolt). 
- Concernant Bogle, Cochise fait remarquer à raison que les Spellskite main et les TKS vont pas aider. 
- Concernant les jeux chord, que tu qualifies de meilleurs jeux du format, je sais pas trop d'où tu tires ça, surtout quand on a vu les decks Chord se faire dépiauter par Eldrazi devant les caméras lors du Pro-Tour. 

J'attends de voir sur quels arguments se repose ta logique. 

EDIT: Sorry Moudou

Gentil, tout doux svp.

Fragada, MTGO n'a jamais été une source pertinente pour se baser sur un méta
Ces résultats sont à prendre avec des méga pincettes

Et encore une fois un GP ce n'est pas un Pro tour; tu rencontres de tout dedans, encore plus en Day 1 qu'en day 2
Tron sera certainement présent à Bologne parce que c'est un jeu populaire. Ce n'est parce que le Pro tour, MTGO ou que Saint Jace à déclarer que le jeu est mal placé que les gens ne le joueront pas. 
Donc même s'il est très mal placé, tu dois l'anticiper. 

Aura hexproof, si chalice touche pas la table, il peut adapter son MD pour passer spellskite et rachet bomb (Suppression field MD par exemple)Sachant que des deux versions eldrazi , seul la colorless est bien armé pour la gérer à la 1
Le calcul est simple, quels seront les meilleurs jeux pour affronter eldrazi et être polyvalent dans un format à coté: Burn, Midrange, contrôle ou des aggros comme zoo, merfolk  etc.
Il existe 10 versions d'eldrazi différente, et rien ne dit que tout le monde copiera la liste du pro tour
Il ne faut pas se focaliser uniquement sur les listes qui ont atteint le top 8. Elles sont là pour donner une idée de ce à quoi ressemble une liste optimisée d'eldrazi mais ne fait pas foi de la totalité des listes.

Bref si les listes midrange et contrôle essayent de jouer davantage de gestion, Aura hexproof est un jeu pertinent vu que la gestion le touche quasi pas (hormis, Liliana, Défausse, Decay , Pulse)
Decay est joué en moins d'exemplaire.  Dans les autres menaces possibles, tu as Spellskite (joué dans beaucoup de MD, et Ratchet bomb, ou explosifs jouer dans certain MD) Des cartes de hates, un bon joueur peut les anticiper.
C'est comme les gens qui me sortait que spellskite c'est fort contre burn. Il le pose, et ils se rendent compte que selon les version, il arrive qu'il ne puisse juste rien rediriger du tout et qu'il ne serve à rien.
Bref, il existe des solutions à tout. Hexproof peut jouer 4 suppresion field MD au lieu de 4 path vu que les slots interchangeables sont limités
Et là; je peux te dire que ta ratchet bomb, ton spellskite, ta liliana, tu peux l'oublier
Le ban de twin, l'a quand même bien aidé;, et je pense que le jeu est bien placé dans ce format

Pour mélira chord, je vais me répéter une n+1ème fois, le GP ne sera pas composé de 75% d'eldrazi
Le jeu est naturellement  polyvalent et à des solutions  face à Burn/ Infect/ Affinity et une bonne capacité d'adaptation face aux autres combo. 
C'est un jeu qui bien piloté doit régulièrement faire day 2.
Donc si ton but est de faire day 2, tu dois autant te méfier de mélira chord que d'eldrazi, sachant qu'en général mélira chord étant un jeu bien plus technique qu'eldrazi les joueurs qui le pilotent et réussissent avec sont souvent de très bons joueurs.
Colorless eldrazi, des joueurs avec beaucoup de moins de skill passeront avec, tu pourras davantage profiter de leur missplay

 

Easy !
1-27-44-46-48 -  10

Par contre, pour le Modern, aucune idée... Des idées à propos du placement de Elves! ? Ça sort rapidement un peu comme combo ; c'est bon face au grind de Jund ; y'a pas mal de bloqueurs contre les bêtes de Burn et le cas échéant, on peut essayer de partir avant qu'il ne tue ; idem pour Infect, mais clairement en beaucoup moins bon ; idem pour ZZ

Trap à part - as-tu jouer ton pack contre Eldrazi Liehos ?
Fais bien une bonne dizaine de partie et en on reparlera

C'est impossible de venir à un GP sans s'armer contre Eldrazi, Burn et Affinity.

Ce sont les trois prédateurs du format. Quand je dis prédateurs, je parle de jeux qui vont simplement vous tuer en déployant votre plan de jeu, quelqu'il soit.

Je pense que des jeux comme Jund et Chord sont encore excellents dans le meta, et sont aptes à Top 8 sans difficulté. Ce que je ne pense aussi, c'est qu'il faut complètement les ignorer dans le choix de votre jeu et également dans la construction de votre 75.

Tron est polarisé, accepter de prendre un jeu qui perd contre ou qui gagne contre. Ne consacrez pas trop de cartes de votre side à ce match-up.

Infect craint régulièrement la même hate qu'affinity en terme de remova, et celle d'Eldrazi en terme de casse-land.


Je n'ai pas de pack à conseiller : le meta ressemble un peu à rien pour moi, et dans l'ensemble, j'opterai pour Affinity ou Jund.

Le 12/02/2016 à 13:56, Liehos avait écrit ...
Fragada, MTGO n'a jamais été une source pertinente pour se baser sur un méta
Ces résultats sont à prendre avec des méga pincettes
 

C'est exactement ce qu'on disait des résultats du Pro Tour. 

En attendant, ça reste des données. Et c'est pas comme si elles étaient pas claires, elles sont écrasantes. 

Donc, quand j'ai des croyances qui reposent sur rien d'un côté, et des données à prendre avec des pincettes, je fais mon choix assez vite. 
 

Si je ne détestais pas le jeu,
Je crois que j'aurais choisi de jouer Ad nauseam à Bologne

@ Sasyo

Je teste 3 pack en ce moment (dont Instant burn qui de base à un bon MU contre eldrazi)
Oui j'ai déjà affronté des eldazi, et chaque fois des gens te sortent de versions différentes (Aggro et Ramp)

Il n'empêche que pour le moment, eldrazi n'est pas imbattable surtout selon la version qu'on te joue (en tout cas contre les versions aggro). Et je constate aussi que comme tout le monde se dit qu'eldrazi est fort, beaucoup de joueurs qui le jouent, le joue mal et donc qu'on profite énormément de leur missplay.

Contre les versions ramp , c'est comme affronter des Tron, le deck est mauvais face aux jeux ultra aggro et est meilleur contre midrange

 

Pourquoi Ad Nauseam en particulier ?
Tu tiens Infect et Burn avec ?

Parce que si c'est juste une affaire de fast combo, y'a UnStorm, qui peut rentrer dans son plan de jeu des soft contres et du lifegain.
Tout en étant extrêmement stable et difficile à disrupt.