Banlist PT MtgOrigins : vos avis , vos envies

Parfois je me dis que jouer à Magic en modern ça demande un sens de l'analyse financière assez pointu pour ne pas se ruiner. Je suis bien content d'avoir investi sur des tar pit avant que leur prix s'envole, idem pour caverne des âmes.

J'espère qu'avec leur nouvelle politique du deux bloc par an ils vont augmenter le rythme des réeditions de staple modern, ça permettrait de maintenir les prix à un niveau raisonnable comme on a pu le voir avec les fetchs cette année.

modern n'a rien pour la gérer une fois sur table

Il y a quand même des choses qui le gerent: attaque de créatures, bolt si la première activation n'est pas un fateseal, maelstrom pulse, combokill, oblivion stone/ugin (tron)

Je ne suis pas pour un déban de Jace, étant donné que pour le peu qu'il apporte le danger qu'il représente potentiellement pour le format est à prendre en compte.

Ceci dit, j'aimerais entendre de vrais arguments contre cette carte; pour avoir joué avec, la carte ne permet de remporter la partie que face à un board vide/une seule créature, et si possible pouvoir détaper avc lui ou le caster avec un contre en backup. Moudou, tu le dis dans ton article, controle a besoin de plays forts en late game. Cependant tu ne donne aucun argument justifiant pourquoi Jace est trop fort. Ce constat est souvent accepté comme une évidence, mais je pense que la question mérite d'être posée.

Jace prendrait la place occupée actuellement dans contrôle par Keranos ou Jace AoT: un truc pour le lategame, difficilement gérable, faisant du CA. Etant plus fort que ces cartes, on le verrait peut etre maindeck dans plus de packs, et twin ferait peut etre de la place pour 1 ou 2 Jace. Cela donnerait au deck un lategame meilleur en permettant de plus grande chances de gagner sans combo. C'est peut etre un argument solide pour le garder sur la banliste, même si je trouve que le meilleur (peut etre le seul) argument recevable est que le format est bon sans lui et potentiellement moins bon avec lui

BBE c'est quand même très fort avec kolaghan's command et liliana.

Stoneforge, même sans batterskull avec des cartes comme les épées, ca reste très fort. 

Sinon l'ajournement le plus raisonnable et vraisemblable de la banlist serait de ne rien changer: le format n'est pas suffisament figé pour qu'un unban s'impose comme seule façon de bouger les choses, et les decks combos ne sont pas encore si oppréssants qu'ils nécessitent de ban immédiats

 

Vous n'imaginez pas Jace dans le bon jeu.

On pense à Control, genre UWx, et on se dit que c'est bien mais pas top.

Ok, visualisez le pack dans un BUG avec Snap, Lili, Tarmo et de la discard.

Imaginez la carte dans Twin. 

Oui, Jace V2 dans Control ça reste gérable. ça l'a toujours été. Jace en Legacy, c'est fort dans miracle pour sûr, mais ça casse des culs dans des jeux comme Shardless, Stoneblade et Tezz qui n'ont pas besoin de contrôler le board pour prendre un avantage certains avec le meilleur PW de tous les temps.

Hmm, j'étais partit pour écrire un rapport du PPTQ du jour ce sujet à attiré mon attention et je me rend compte maintenant qu'il est bien tard et que je ferai mieux d'aller me coucher. Fin du HS.

Je trouve le sujet Jace / Snap trollesque (voir rajouter BBE). Les sujets reviennent à chaque fois sur le tapis avec les mêmes "arguments". Pour Snap on rajoute les plaintes sur son prix.

Pour le déban de Stoneforge Mystic avec le ban de l'autre équipement. Vous vous rendez compte de l'efficience du commandement BR et donc du boost donner à Jund / Grixis ?

Pouvoir s'attaquer à la base de mana, c'est aussi en partie s'assurer que l'on ai pas une trop forte présence de jeu quadra voir penta color. Un format ou on choisit la couleur que l'on ne veux pas jouer et on prend les meilleurs cartes des 4 autres pour faire avancer notre plan de jeu ne me fait pas très envie.

Titan bloom, sans avis. A vori si le deck est vraiment broken ou s'il faut plutôt apprendre à jouer contre (ça me rappel un commentaire d'un joueur de Living End qui disait souvent gagner grâce aux miss-plays des adversaires qui ne connaissent pas le paquet).
Pour instant réanimator [j'efface parce que surement par objectif]. En fait là c'est subjectif, j'aimerai beaucoup voir un archétype Midrange Réanimator en modern <3. Ou comment être déçu qu'il n'y ai pas de jeu qui tourne autour de cartes tel que Sacres de déterrement.

Bref, je verrai bien et je fait confiance à Wizard pour leurs choix de ban/déban. Même si je ne pense pas qu'il y aura du mouvement sur ses listes.

Pendant une certaine période il y a un an ou deux on avait des jeux 4 couleurs gift qui jouait toutes les couleurs sauf le rouge.
Même cette année après la sortie de FTF j'en ai vu un ou deux à des PTQ
Midrange réa, ça existe déjà, et c'est plutôt sympa comme jeu 

 

Bordel, ça devient chiant les couineuses qui veulent pas aligner plus de deux cents euros dans le jeu. Ya Cockatrice pour vous les gars.

Je me suis senti visé, alors si c'est pas le cas, je présente mes excuses à l'avance.

Je dépense en moyenne entre 100 et 200 euros pas mois depuis plusieurs moi pour arriver à pondre un deck qui me permettra d'aller faire des tournoi de modern. ne pas mettre la main à la poche ? je le fais surement bien plus que nombre de personnes parce que j'y investi un vrai budget. Donc la chouineuse, elle t'emmerde Nestalim et elle te souhaite bon play sur Cockatrice ....

Monsieur a peut-être les moyens de mettre 1000 euros dans un deck mais ce n'est pas le cas de tout le monde malheureusement.

Après, monsieur a peut-être aussi l'envie et la motivation d'acheter ses snapcasters 70 balles pièce mais dans ce cas, c'est le nom d'un oiseau qu'il faudra l'appeler.

Rien à bannir pour moi, le format évolue et varie, rien à voir avec le trio Delver / Pod / Twin d'il y a un an et moins.
Tu peux faire top8 avec Coco, Scalding Tarn, des Titans, Tasigur, Tron... ça bouge et c'est bien.

Je vois rien à débannir, j'ai pas vu un argument, une carte, un arché, qui permet à une carte de revenir.

Edit : o^est-ce que BBD a proposé de dégager deux extensions du modern ? Faurait que je regarde la liste des cartes pour me faire une idée. Mais tuer Tron, c'est aussi tuer des cartes que seul ce deck joue.

Pour rebondir sur le prix des cartes, je m'étonne que certains trouvent absurde l'idée de se faire prêter des cartes. Est-ce à ce point inconcevable ? Dans ma région, en tout, c'est monnaie courante : j'aime jouer avec mes propres cartes en modern, mais je me fais souvent prêter des decks entiers en standard. Même en legacy, où je n'investis pas plus que dans mon deck elfes, je n'aurais aucun problème à me faire prêter un stoneblade entier...

Le problème étant que les problèmes de budget touchent principalement les nouveaux joueurs, qui n'ont de fait pas suffisamment de liens avec la communauté pour se faire prêter les cartes.

+1 BlackStones : quand on veut faire du compétitif modern, il y a toujours dans l'entourage un "gros" joueur qui accepte de prêter ses cartes à des gens soigneux. Suffit juste de demander
Perso j'ai de quoi monter beaucoup de chose en modern rien que niveau manabase : chaque fetch en 5 exemplaires ou plus, pareil pour les ravland, des scarland, une tripotée de checkland, le carré de mutecaveau, 3 cavernes des âmes, une chiée de quartier fantome/tec edge, 16x chaque land de tron... Doit me manquer les manland hors mutecaveau en gros. Pour les cartes actives j'ai aussi pas mal de chose  Et tout ça, les joueurs que je fréquente savent que je peux prêter sans soucis du moment qu'ils en prennent soin et qu'ils fassent de même quand moi j'ai besoin de cartes ^^

Concernant les jeunes joueurs, il suffit de venir tater un peu le terrain avant de participer à son premier tournoi, d'observer les autres jouer, puis de parler un peu entre les rondes et de commencer à demander si c'est possible de se faire prêter des cartes en vue de venir participer. Généralement ça marche bien, faut juste pas être un gros associal quoi

Edit : Pour l'exemple du budget de 150 à 200€ par mois, si le but c'est juste d'aller faire des tournois sans être ridicule, tu te montes un MonoG Stompy en un mois et tu peux jouer en attendant de monter quelque chose qui te plaise un peu plus ^^'

Le 06/07/2015 à 15:27, Dante_rqm avait écrit ...
Je dépense en moyenne entre 100 et 200 euros pas mois depuis plusieurs mois pour arriver à pondre un deck qui me permettra d'aller faire des tournoi de modern.....

Tu monte quoi? Car avec en moyenne 150€ par mois, tu monte n'importe quel jeu moderne compétitif en 10 mois maximum. 

Il y a pas mal de decks qui coûtent pas très chers à monter en modern et qui se défendent très bien, comme Infect, MonoG Stompy, Gruul aggro et j'en passe. Perso dans la boutique où je vais habituellement on s'échange des cartes, c'est un bon moyen pour se monter une liste solide, pour peu d'avoir quelques cartes de valeur.

Le vrai problème du budget modern, outre les cartes telles que snapcaster ou goyf, c'est le prix des fetchs et des lands en général. La grande majorité des decks modern jouent entre 7 et 9 fetchs, et a 12€ le fetch en moyenne, les gens a budget limité se retrouvent justement, vite limités. Pour quelqu'un qui vient de reprendre tel que moi et qui n'as pas un budget infini, c'est assez chaud. M'enfin après, je suis plutôt d'accord avec Nestalim, si tu veux jouer en modern mais rien dépenser en même temps tout en restant compétitif, c'est un peu vouloir le beurre, la crème, la crémière, son camion de livraison et les sous de la caisse. 

Pour en revenir au sujet initial : Dread Return serait elle trop forte dans le format ? Avec toute la GY hate a disposition, et la relative faiblesse de Dredge, je pense pas que ce serait gamebreaker, mais ça permettrait d'ajouter un deck dans le metagame.
Sinon, je pense pas que des bans soient nécessaires. La variété du format est fantastique, et y'a rien de absolument gamebreaker, oppressant. Parce que c'est ça qui est ban la plupart du temps, les cartes qui dominent tellement le format qu'elles en deviennent oppressantes. 

Alors, beaucoup de choses ont été dites dans les dernières pages et je ne les ai que survolées, mais pour répondre à la question de swansea67 : je pense que l'unban de Jace aurait peu de conséquences sur le format dans sa globalité, et que s'il en a, elles seraient positives, permettant à des decks plus réactifs d'exister, donc je lui suis très favorable.

Bloodbraid Elf, je manque de recul sur la carte et elle a l'air de permettre des trucs un peu trop stupides dans Jund. Un  détail du format que j'aime bien actuellement, c'est la coexistence de Jund et d'Abzan, et le ban de Bloodbraid ferait nettement pencher la balance en faveur du premier.

Sur le fond, je ne dirais pas que le Modern est sain. La santé d'un format ne se définit pas que par la diversité des decks, mais aussi par les chances de victoire d'un deck donné contre tous les autres ; or les archétypes sont beaucoup trop variés et attaquent sous beaucoup trop d'angles différents pour que chaque deck n'ait pas plusieurs match-ups proches de l'ingagnable. L'autre face de ce problème, c'est la sensibilité des stratégies unfair aux cartes de side. C'est un peu un quitte ou double quand tu joues ces stratégies (d'Affinity à Goryo's Vengeance, en passant par Infect et Bloom), parce que certaines cartes de side te défoncent complètement et réduisent à néant tes chances de victoire dans certaines parties ; mais qu'à cause du nombre de stratégies proactives, il est impossible aux joueurs d'être prêt à lutter contre toutes post-side. On dira que ça favorise le metagaming, mais c'est au détriment du gameplay et ça augmente drastiquement la variance liée aux pairings.

Ce paragraphe rejoint pas mal, je m'en rends compte après coup, l'article de PV d'il y a quelque temps, sauf que je ne crois pas qu'élargir les sideboards résoudrait ce problème. Cela rendrait les decks "fair", à savoir Twin et Jund, beaucoup trop polyvalents - déjà qu'ils comptent parmi les meilleurs choix actuellement - et ferait ressembler les match-ups entre decks unfair à des batailles de cartes de hate.

Si je soutiens le ban de la 8è et de la 9è, c'est qu'il ferait disparaître toute la dimension Ramp du format, aussi bien Bloom Titan que Tron, et par là, permettrait à tous les autres archétypes de recentrer leurs priorités. Il y a une forme d'éparpillement, dans la préparation d'un gros event, quand on se met à réfléchir à tous les decks du metagame et aux moyens de les combattre, et effacer une partie de l'équation contribuerait à la rendre plus soluble.
Ces decks Ramp jouent un rôle particulier dans l'écosystème du format, qui est de tenir en respect Midrange, mais je crois qu'avec la montée en puissance de Grixis Twin et la diversité de jeux Combo qui se battent déjà contre Jund (Burn, Affinity, Infect, Abzan Company, Goryo's Vengeance, même Bogles ont des match-ups décents), on n'a pas spécialement besoin d'eux dans ce rôle.
Le ban de Blood Moon, Choke et compagnie serait collatéral, et edit après réflexion, peut-être inutile si Big Ramp quittait le format...