Banlist PT MtgOrigins : vos avis , vos envies

Le format n'est pas sain actuellement et ne ressemble à rien, désolé de l'annoncer mais si aujourd'hui, tu ne joues pas du bleu pour les contres ou du noir pour la défausse, tu n'existeras pas à faire la multiplicité des decks combos pullulant dans le format.

Plusieurs solutions existent:

- un ban massif des cartes à combo (summer bloom, goryo's vengeance, splinter twin, scapeshit et toutes les cartes qui permettent de tuer en une fois ) sans avoir la possibilité d'y répondre.

- un ban de snapcaster car depuis sa création, cette carte est probablement la créature la plus forte que wizards ait faite et n'a aucun point faible littéralement tant elle est jouée dans tous les formats existants.

- l'augmentation de la réserve à 20 voire 25 cartes afin de pouvoir répondre à l'existence des différents decks qualifiés de "unfairs" 

- le deban de cartes permettant à un vrai deck contrôle d'exister (et putain c'est moi qui dis cela  cf jace par exemple).

- le bannissement complet de certaines éditions cités plus haut afin de se retrouver avec un format plus serré permettant à des decks "fairs" d'exister.

- l'édition d'un nouveau set accessible au plus grand nombre permettant ainsi de ne pas voir un nombre de joueurs limités par leur budget et empêcher des personnes mal intentionnées de spéculer sur le prix des cartes (coucou le snapcaster, coucou les bloodmoons et les cavernes).

Le modern ne ressemble plus à rien depuis quelques temps et surtout depuis le bannissement de pod qui était une sorte de garde-fou dans le format, 

 

Faut arreter avec ban ci et ça ...
Mage lancevif c'est fort, ok. Sa prend son spellsnare/Relic/Rest In Peace/Limon/Crypte et j'en oublie encore sans doute.

Summer bloom, avec le bleu qui pullule, je comprend jamais pourquoi les gens ne le contre pas (spellsnare, remand, mana leak ...)

C'est peut etre con ce que je dit, seulement ça me fais penser au ban de PoD qui s’empalait tout seul sur cage du fossyeur et que je n'ai quasiment vue aucune liste qui jouais cette carte en side dans les top8 !

Et j'espere toujours qu'ils vont unban shaane ritemort et Faux pas mental

Le modern ne ressemble plus à rien depuis quelques temps et surtout depuis le bannissement de pod qui était une sorte de garde-fou dans le format, 
 

Pas d'accord, le modern reste varié, plusieurs deck différent peuvent perfé, et c'est assez agréable. On va pas en faire un format de 3 deck différent tout de meme (dès fois, quand je lis les commentaires, j'ai l'impression que les gens ne souhaitent plus que seul leur deck sois représenter dans le méta - tout le reste, il faut bannir)

@Talrik. Donc en gros, selon toi, un Modern parfait c'est où tout le monde joue tribal humain quoi. 
Et pour Jace, faut arrêter les amis. avez vous seulement résolu une fois un Jace ? Ce planeswalker est absolument insane et retourne à lui tout seul, du haut de ses 4 manas, la partie. Vous vous plaignez de cartes trop unfair qui biaisent le format mais vous êtes d'accord pour un unban de Jace ? 

retourner t4 ou t5 une partie perdue t3, c'est un concept !

Pierre Dagen a clairement dit que ça ne break en rien le format, et je reste du même avis

Goryo's remplit toutes les conditions d'une carte à ban, mais je doute qu'elle soit bannie.

Je considère que ces jeux sont trop irréguliers pour être craints, et les voir perfer en Top 8 régulièrement ne fait que renforcer ce sentiment : On est loins des Top 8 avec 6 Pod ou de Jund avec DrS.

Sérieusement les gars, le Modern est ultra sain atm. Il y aura toujours des jeux chiants, dur à battre et capable de vous voler des games, mais si vous n'en voulez pas, mettez vous au Standart.

Je ne suis pas sur que Jace serait si fort dans le format: en soi une carte pour 4 en rituel a intérêt à faire gagner la partie pour avoir une chance d'être jouée, donc le fait qu'un Jace non géré puisse retourner la partie ne me choque pas dans un format où la grosse majorité des decks peut tuer au tour 4.

Un Jace résolu face à un gros board ne sera qu'un brainstorm ou unsummon pour 4, ce qui n'est pas génial, il sera trop lent contre pas mal de stratégie aggro (burn, affinity), d'autant plus qu'il sera impossible de se tap out tour 4 pour le jouer, le modern ne disposant pas de force of will. Jace fait peut etre gagner, mais Splinter Twin aussi.

Je pense que cette carte est très difficile à évaluer dans le metagame modern: un format beaucoup plus rapide que le standard qui avait été dominé par le planeswalker à l'époque, et très différent du legacy, où bien que la carte reste forte, peu de decks la jouent (BUG, miracles, Stoneblade -et en 1 of pour ce dernier)

Ceci dit, que la carte soit ou non trop forte pour le moderne, ca m'étonnerait que wizard la déban un jour.

POur ce qui est de snapcaster mage, la plupart des arguments évoqués sont peu convaincants: ok la carte est forte, mais c'est une des seuls cartes qui permet à différents decks bleus d'exister, et sans elle je ne vois pas beaucoup de decks bleus survivre. Le fait que snap soit joué dans différents archétypes (contrairement à Birthing Pod) fait qu'il ne nuit en rien à la diversité du format.
L'argument budgétaire est totalement irrecevable dans le cadre d'une banliste. C'est pas cool de ne pas pouvoir jouer une version optimisée d'un deck en raison du budget, mais ca ne constitue pas une raison suffisante pour retirer une carte d'un format compétitif. Le budget reste en outre une notion très subjective...

Pour ce qui est des bans, je suis partagé: je ne pense pas qu'il soit bon pour le format de bannir dès qu'un deck combo devient fort (imprimez plutot de bonnes réponses à ces decks!). Après il est difficile de faire la part des choses entre le sentment de frustration de perdre sur un griselbrand ou titan tour 2 et le côté objectivement craqué ou non du deck

Non, je suis juste entrain d'expliquer que les decks du tiers 1 ne sont que des decks combos qui tuent tour 3  ou 4 en moyenne, qu'il faut absolument jouer du noir pour la défausse ou du bleu pour les contres et que sGi tu regardes les statistiques concernant les derniers gros évènements concernant le modern, plus des deux tiers des top 8 ne sont composés que de decks combos.

A partir de là, on peut penser qu'il y a effectivement un problème mais je comprends aussi le mec qui a payé une fortune son snapcaster et qui ne souhaite pas le voir bannir.

Le modern est devenu comme le legacy, inaccessible financièrement à cause de la spéculation des boutiques et des joueurs mais aussi de la faute de wizards qui ne fait strictement rien pour le démocratiser et réguler le marché alors que ça nuit à leur image et à leur politique commerciale mais c'est un autre débat.

Parce qu'il faut une liste saine de cartes, une nouvelle vague de bannissement est nécessaire car le modern ne se résume qu'à une demi-douzaine de decks pour un format qui se voulait varier, c'est très triste.

l'édition d'un nouveau set accessible au plus grand nombre permettant ainsi de ne pas voir un nombre de joueurs limités par leur budget et empêcher des personnes mal intentionnées de spéculer sur le prix des cartes (coucou le snapcaster, coucou les bloodmoons et les cavernes).

c'est surtout ça qu'il faut faire. le MM à 200 E la boite avec autant de cartes à jeter (j'en sais quelque chose, on m'a offert 2 display), c'est un bon gros fail ... et surtout un truc que je comprend pas :

Je vais faire une hypothèse (et pas si absurde que ça) :

mettons que wizard ré édite Tarmo en unco dans un playset avec des display à 100 E. tout le monde achètera des booster/display pour pouvoir avoir enfin l'occasion de rajouter ses playset de tarmo dans son jeu. même chose pour snappy, même chose pour [nom d'une carte spéculée à outrance qui rend son acquisition difficile voir impossible]. Casser le marché officieux et booster le marché officiel tout en apportant plus de joueur sur le modern (ou autre). C'est que du benef pour eux .... du coup je comprend pas la politique là.

C'est fini le temps du bouiboui des cartes "à collectionner". Ils ont tout un parc de joueurs qui n'attendent qu'une occasion sympas pour se lancer vraiment dans la danse (et j'en fait largement partie). Bref je m'éloigne du sujet initial mais je voulais faire partager mon point de vue. (et qu'on me parle pas de carte/deck prêté(e)s ou (OMG) loué(e)s. ça devient complètement absurde).

ils ne le feront pas à cause de ça:

http://mtgsalvation.gamepedia.com/Chronicles

Le 05/07/2015 à 19:04, talrik avait écrit ...
Non, je suis juste entrain d'expliquer que les decks du tiers 1 ne sont que des decks combos qui tuent tour 3  ou 4 en moyenne, qu'il faut absolument jouer du noir pour la défausse ou du bleu pour les contres et que sGi tu regardes les statistiques concernant les derniers gros évènements concernant le modern, plus des deux tiers des top 8 ne sont composés que de decks combos.

A partir de là, on peut penser qu'il y a effectivement un problème mais je comprends aussi le mec qui a payé une fortune son snapcaster et qui ne souhaite pas le voir bannir.

Le modern est devenu comme le legacy, inaccessible financièrement à cause de la spéculation des boutiques et des joueurs mais aussi de la faute de wizards qui ne fait strictement rien pour le démocratiser et réguler le marché alors que ça nuit à leur image et à leur politique commerciale mais c'est un autre débat.

Parce qu'il faut une liste saine de cartes, une nouvelle vague de bannissement est nécessaire car le modern ne se résume qu'à une demi-douzaine de decks pour un format qui se voulait varier, c'est très triste.

Je savais pas que Company Elves, Merfloks, RUG Delver, Jund, Abzan, Hatebears, Grixis Delver et Affinity étaient des decks combo. Y'a autant de decks fairs que de decks combo. Et non t'es pas obligé de jouer du noir et du bleu pour contrer les decks combo. 
 

Je suis tout à fait d'accord avec Cochise. Les decks combo peuvent être facilement battus par des decks très agressifs comme affinity ou RDW.

De plus, certains decks combo sont facilement "contrables" en G2 via le side (RIP contre Living End, Spellskite contre Scapeshift ou Twin)

Le métagame actuel est en effet très sain. On est loin de l'époque pas très lointaine composée essentiellement de UR aggro et POD.

Concernant le budget, il y en a pour toutes les bourses : de 150€ (living end, soul sister's, elemental combo) à 1000€ (Jund)

Puis bon, tant que combo ne tue pas constamment tour 2 ou 3, c'est qu'il n'est pas suffisamment stable pour se voir mériter un ban.

Perso, je n'aime pas jouer combo, mais je peux comprendre que des personnes préfèrent jouer ce genre de decks. On ne peut pas rayer un style de jeux juste parce que ça ne plaît pas au 4/5e des joueurs.

Et piano sur le "on veut ban des cartes car elles sont trop chères". C'est une boucle sans fin et d'autres cartes prendront le slot de ces cartes supposées trop chères.


Pour ce qui est d'unban Jace, je l'ai déjà dit : le format est saint sans lui et le sera peut-être même davantage avec lui

Le 05/07/2015 à 19:04, talrik avait écrit ...
Non, je suis juste entrain d'expliquer que les decks du tiers 1 ne sont que des decks combos qui tuent tour 3  ou 4 en moyenne, qu'il faut absolument jouer du noir pour la défausse ou du bleu pour les contres et que sGi tu regardes les statistiques concernant les derniers gros évènements concernant le modern, plus des deux tiers des top 8 ne sont composés que de decks combos.

A partir de là, on peut penser qu'il y a effectivement un problème mais je comprends aussi le mec qui a payé une fortune son snapcaster et qui ne souhaite pas le voir bannir.

Le modern est devenu comme le legacy, inaccessible financièrement à cause de la spéculation des boutiques et des joueurs mais aussi de la faute de wizards qui ne fait strictement rien pour le démocratiser et réguler le marché alors que ça nuit à leur image et à leur politique commerciale mais c'est un autre débat.

Parce qu'il faut une liste saine de cartes, une nouvelle vague de bannissement est nécessaire car le modern ne se résume qu'à une demi-douzaine de decks pour un format qui se voulait varier, c'est très triste.

?

Autant je peux être d'accord que l'inflation de ces derniers temps est abusé (quand tu vois le prix d'un snap ou d'un Tar Pit tu tires la gueule), mais la réédition des Fetch, de stapple en MM15 ont déjà bien influencé le format. Bordel, ça devient chiant les couineuses qui veulent pas aligner plus de deux cents euros dans le jeu. Ya Cockatrice pour vous les gars.

Sinon, ton analyse du format n'est pas bonne, je t'invite à éplucher les Top 32 des derniers majors ainsi que les Archetypes examplars pour te rendre compte de l'inverse.

De toute façon, si vous voulez éviter les chouineurs, changez de jeu


Puis bon, sinon, ressortez vos Ant queens , paraît que c'est une carte Modern (merci MM2!)