[Développement] Humains W/x/x (Le retour)

@SturmLumlane :
Je pense que la ou aggro meurt (directement ou indirectement) sur mana death (1 land ou moins) ou sur mana full (4-5 lands ou plus), midrange et contrôle sont plus "relax" avec le risque de manafull. Leur courbe d'activité (purée, faut vraiment que je finisse cet outil et que je le rende présentable) montrent que tu as besoin d'une activité moindre en début de partie avec ces decks (je pense que cela se conçoit assez facilement, même sans démonstration). Par conséquent, le spectre du "trop de mana = pas assez de cartes actives" s'estompe assez vite, d'une part parce que tu as moins besoin de caste beaucoup de spells (en comparaison on parle de potentiellement 2 spells / tour dans humain), et d'autre part, parce que le temps passant, l'effet de tes spells augmentent. Ce qui est le cas inverse pour un deck pur aggro comme celui la.
Au final, les statistiques leur sont favorables, d'un point de vue purement statistique (càd sans prendre en compte les cartes qui existent vraiment, mais en se limitant à la théorie pure dans l'absolu).

On pourrait peut être retrouver ici une des raison de la domination d'Abzan... mais la, on s'éloigne de beaucoup du sujet et si on veut parler de stats purs et de leur effet théorique sur l'ensemble des decks du format, autant aller faire ça dans le topic réservé aux stats

Tests ce soir contre U/R Storm et GR tron.

En même temps que les MUs, session skype possible avec les viewers si vous voulez ET si nous sommes suffisamment peu nombreux. Me MP pour demander mon skype le cas échéant.

Création de la partie à 21h "On test humain". Mot de passe : "MCorp".

A tout de suite, et désolé de prévenir aussi tard.



EDIT : j'ai mis le temps, mais voilà le feedback ! Pour une fois, je vais être assez bref :

 - Storm : très bon MU : Thalia fait de la magie et post-side on dispose de beaucoup trop de hate pour qu'il puisse partir sereinement (RIP / 4e Thalia / Deglamer / Unreavel / Bojuka) qui vient s'ajouter au double decay déjà présent de base. Je dirais que sans rien changer, notre MU est de l'ordre de 60-40 au moins.

 - G/R Tron : Globalement, le MU est en notre légère défaveur, même si on parvient à l'équilibrer post-side. Je dirais que 45-55 de base et 50-50 post-side. Pour être un peu plus serein, et vu le nombre de decks amulette qui trainent, je serais presque partant de rajouter un ou deux ghost quarter de side, mais je ne vois pas à la place de quoi pour le moment.


Globalement, le deck est plus stable et plus agréable à jouer depuis les dernières modif' et, sans affirmer qu'il sera méta breaker, je pense qu'il sera compétitif, une fois le pack arrêté et son pilote bien à l'aise.

MU de ce soir déprogrammé. Grondez votre modo préféré

Cockatrixe était vraiment capricieux hier soir, du coup je n'ai pas pu tout suivre.

Ton impression contre le deck de Moudou alors ? Et Moudou, t'as trouvé ca comment ?

J'y pense, tu as tenté humain WBR ?
humain mardu quoi ...?
 

Le 25/02/2015 à 11:34, SturmLumlane avait écrit ...
Cockatrixe était vraiment capricieux hier soir, du coup je n'ai pas pu tout suivre.

Ton impression contre le deck de Moudou alors ? Et Moudou, t'as trouvé ca comment ?

Sur la 1 (qu'on va refaire parce qu'on était clairement tous les deux dans un état léthargique incomparable, hein palefang...) Junk sort totalement à l'envers. Je finis la game avec deux Ooze et trois Lili en main. Joie immense. Comme quoi, même avec la liste la plus stable du format, ça arrive. Bref, de toute façon il y a eu des conneries faites durant cette partie qui demandent un replay de toute façon.

Globalement, je considère que la version Abzan est capable de belles choses, mais est carrément moins régulière que les autres archétypes du format. Enfin ça c'est sur les 6-7 parties que j'ai vues bien sûr, rien de très représentatif.

Le 25/02/2015 à 12:15, moudou avait écrit ...
Globalement, je considère que la version Abzan est capable de belles choses, mais est carrément moins régulière que les autres archétypes du format. Enfin ça c'est sur les 6-7 parties que j'ai vues bien sûr, rien de très représentatif.

Et sur cockatrice, aussi et surtout

Le 25/02/2015 à 12:15, moudou avait écrit ...
Sur la 1 (qu'on va refaire parce qu'on était clairement tous les deux dans un état léthargique incomparable, hein palefang...) 

Je garde les replays, c'est tellement collector... xD
Je rigole tjs du Rain of Tears et de ton path qui va me chercher un mana detap... Bref...

Le 25/02/2015 à 11:57, sasyo avait écrit ...
J'y pense, tu as tenté humain WBR ?
humain mardu quoi ...?

Pas encore. Mais je doute que ce soir meilleur qu'Abzan. On gagne 4 Foudres et 2 Grim sur le R, en y laissant Chevalière et Hierarch (et decay). On perd en trixitude (néologisme) et en explosivité, mais l'aggro early sera plus constant. Pas convaincu, mais en cas d'echec de la version W/b/g, je verrais si ça s'envisage.

Le 25/02/2015 à 11:34, SturmLumlane avait écrit ...
Ton impression contre le deck de Moudou alors ? Et Moudou, t'as trouvé ca comment ?

Quand humains sort, c'est la fessée pour Junk de toute façon xD
Cependant, comme Moudou le souligne, il y a un problème d'instabilité des sorties... mais je pense que je peux l'imputer à cck sans trop de risques de me méprendre (3 PtE + 1 braver en opening... checkez la table de stat, pour rire...).

Pour parfaire les tests contre Junk, il me faudrait un moyen de quantifier cette instabilité (parce que cck n'est franchement pas représentatif). Je réfléchis en ce moment à une solution pour ça.
Du coup, assez difficile de dire comment on se situe contre Junk dans l'absolu. Je pense pouvoir m'avancer en disant qu'avec quelques ajustements mineurs, on est dans les environs du 50-50 (peut être légèrement en faveur de l'un des deux, mais ça...)

Bonjour les gens, je poste ici même si ma liste n'a pas pour vocation d'être compétitive. Cependant je souhaite qu'elle soit optimisée c'est pourquoi je sollicite votre avis éclairé.

J'ai eu un coup de coeur pour le Rhinocéros de siège, un Rhino qui ferait pâlir une certaine personne. Du coup, je l'ai inséré dans mon deck Humain (lien = http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-112475-junk-rhydon-humans.html)

La base de mana est à refaire mais je ne sais pas trop comment. Je ne sais pas quoi modifier au niveau des sorts non-créatures pour rendre le deck plus versatile/réactif.
 

Bonjour/bonsoir, j'ai une question par rapport a Elspeth, pourquoi la jouer elle et pas Ajani, meneur de la bande par exemple ? Il coûte 1 incolore de moins pour plus ou moins les mêmes effets non ? Après je ne vois pitète pas la subtilité mais -3 pour double init + Fly c'est un poil mieux qu'un +1,+3/+3 fly non ? Je vois bien le champion boosté avec 3/4 marqueur saucer a 10 pts T3.
Alors peut-être que je dis de la ****** mais je comprend pas le choix pour le coup... 

Elspeth est indéniablement meilleur qu'Ajani 3. D'abord elle est infiniment plus efficiente dès son arrivée sur le CdB que ne l'est Ajani. Ensuite le fait qu'elle ne puisse que monter en marqueur la rend bien plus résistante aux sorts de burn et aux assauts adverse, sans compter qu'elle permet de faire son effet de boost à chaque tour, et pas une fois tous les trois tours comme Ajani. 
Elle est également bien plus versatile, puisqu'elle permet de créer du chump face à un tarmo adverse léthal, qu'elle se protège de fait avec ses tokens et représente un kill à elle toute seule. Ajani n'est jamais qu'un soutiens. Alors certes il coûte 1 mana de moins et peut faire des trucs débiles avec la double init, mais entre nous la plupart du temps tes créatures n'auront pas plus de 3 de forces, auquel cas le boost d'Elspeth et celui du chat se valent.

Je joue la version WR de ce deck (la précédente de Palefang) à très peu de chose près et j'ai mis Ajani meneur en random slot (et je ne joue pas d'elspeth).
Il présente de bons résultats, permet de stacker le board avec des marqueurs +1/+1 utiles contre les decks midrange ou ceux qui grillent trop nos créatures. Le truc, c'est qu'il est un peu overkill: si tu as le board pour toi, il finira la game, sinon, il est inutile, et il ne peut pas se protéger seul, à la différence d'elspeth et de ses tokens.

Woaw... Cela fait 15j que je n'ai pas pu poster ? Toutes mes excuses... Mon boulot m'avait beaucoup pris et j'ai eu des problèmes de connexion en déplacement. (#3615MYLIFE)

Le 12/03/2015 à 19:22, JbY avait écrit ...
Bonjour les gens, je poste ici même si ma liste n'a pas pour vocation d'être compétitive. Cependant je souhaite qu'elle soit optimisée c'est pourquoi je sollicite votre avis éclairé.

Je sens que si je te réponds, je vais me faire hacher par notre mo(u)do(u) préféré...

J'ai eu un coup de coeur pour le Rhinocéros de siège, un Rhino qui ferait pâlir une certaine personne. Du coup, je l'ai inséré dans mon deck Humain (lien = http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-112475-junk-rhydon-humans.html)

Est ce que Rhino entre dans le type tribal du deck ? Non. Est ce que Rhino pourrait avoir sa place dans le deck ?... La, la réponse est plus mitigée. J'aurais tendance à dire qu'il faudrait qu'il prenne la place d'un de nos tour 4. (Donc soit Elspeth, soit Héroine.) En soi, Rhino à l'avantage de coller 3 et de faire gagner 3 à son tour d'arrivée en jeu. En revanche, sur le long therme, Elspeth et Héroine semblent plus rentables... et surtout, Héroine est incontrable sous Caverne.
Une carte de may-board certainement, mais pas de main deck, jusqu'à preuve du contraire.

La base de mana est à refaire mais je ne sais pas trop comment. Je ne sais pas quoi modifier au niveau des sorts non-créatures pour rendre le deck plus versatile/réactif.

Pour un deck non-compétitif, tu as l'air de déjà bien investir dans la manabase...
Un simple ajout, tout con, que je présente sur ce forum, c'est le triland Bosquet Bruissant. C'est une forêt, tu peux donc aller la chercher avec un fetch vert. Du coup, quand tu fetch pour un land tap en fin de tour adverse par exemple, tu peux en profiter pour aller chercher le Bosquet. Certes, il arrivera en jeu engagé... mais il stabilise tout. Il est possible par exemple dans ma version du pack de jouer tout à l'exception de Decay avec ce land et des plaines.

@Hate --> je n'ai rien à ajouter à la réponse de Mr_Chat ! Merci à lui

@Burtal2luks :
Si tu avais eu Elspeth à la place contre un midrange, tu aurais senti la différence... Surtout dans un pack pareil, ou tu dispose de plusieurs moyens d'arriver à une attaque léthale en 1 tour. (Braver les éléments pour passer des bloqueur, attendre une phase d'attaque adverse puis path des bloqueurs, grind avec le vol d'Elspeth avant un assaut final...)
Si justement le mec en face grille tes créatures, alors Ajani n'est pas bon... Parce que tu risque quand même de te retrouver avec un chat useless sur la table, faute de créatures. Et à fortiori, perdre aussi ton chat (en plus éventuellement de la bête qu'il aura ciblé) en tentant un -3. (Ne pas sous estimer un searing blaze...)
Et puis, Elspeth, elle, propose une vraie alternative : un kill qui se "regen" de 1 à chaque tour, et pose un token qui peut potentiellement coller 4 au tour suivant. Et même si le token était géré, elle recommence au tour suivant.

Yo!
Ca m'étonnait de ne rien voir sur ce topic par rapport à Kytheon. Qu'est ce que tu en pense, Palefang? Tu as essayé?
J'ai strictement aucune expérience dans le deck Humain, mais ca me semblait un bon remplaçant/complément à l'étudiante de la guerre, qui me parait un peu gourmande en mana. Payer 3 mana en rituel sur deux tours et ne pas avancer son board pour une 3/3 qui se fait bolter, je trouve pas ça folichon (moi, mes trois de force, je les préfère volants, pour un seul mana bleu ). Je suis bien conscient que Bataillon c'est tout aussi sensible à Bolt et aux removals en général, mais dans la catégorie 1-drop qui reste utile en late game, Kytheon tape plus fort pour le même investissement en mana (W), et est un peu plus solide grâce à sa capa. Et idéalement, il traverse la puberté, gagne de magnifiques pecs et tape deux fois plus fort ^^

Après, j'ai remarqué que dans la version monoW, à part Thalia, la qualité des drops 2  baisse assez rapidement. (C'est d'ailleurs peut etre une raison pour laquelle l'étudiante est pas mal, si tu n'as pas Thalia, tu peux monter de niveau ton étudiante). Je me demandais si tu avais testé Consul's Lieutenant? Ca reste une bête qui a des capacités utiles en combat (Init + Renom ca encourage de mauvais/pas de bloque) et qui permet de taper un peu plus fort une fois renommée. Ca s'inscrit dans la même lignée "going wide" que Kytheon, avec ses avantages et inconvénient.

Bref, voila mes modestes contributions. Encore une fois, j'ai jamais joué le deck, je dis peut être (surement) d'énormes bêtises, mais je suis partisan de l'innovation 

Hello,

J'ai joué la version monoW puis WR du deck quand j'ai repris magic, et c'est vrai que Kytheon ressemble à une bonne idée, surtout à la place de l'étudiante qui prend quasi systématiquement sa bolt et fait perdre un tour complet.

L'inconvénient de Kytheon, c'est qu'il t'oblige à jouer autour de lui en garder trois mana up pour le protéger, et à avoir une main très agressive pour être sûr de le flip rapidement... C'est quand même assez conditionnel.

 

J'ai tester Kythéon dans mon humain , et pour l'instant je ne suis pas convaicu. Au mieux il peux flip tour 3, plus souvent tour 4, et c'est vraiment lent. Et même une fois retourné, il n'est pas si fort que ça car son +2 et son +1 son des capa a orientation défensive alors que le deck ce veux aggro, seul le 0 le transforme en 4/4 est utile sans être ultime.

Pour la qualitées des drops à 2 je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai choisit le noir et la possibilitée de jouer BoB (pour l'instant en x2) dans mon deck. J'en suis pour le moment très satisfaits

Après, je trouve le pack assez mal placé en ce moment, car le MU Twin est assez mauvais d'après mon expérience.

edit : pour le Consul's lieutenant c'est une idée intéressante, je vais le test. En tour 2 après un champion, ca donne à réfléchir a l'adversaire lequel gérer en premier.