[Développement] MonoG Stompy

Tu tournes quand même autour de Choke quand tu vas chercher Mountain / Blood Crypt au-dessus de Steam Vents ou Swamp au-dessus de Watery Grave. Ce sont des plays plus ou moins pénalisants, qui requièrent un certain nombre de lands, mais entre Serum Visions et maintenant Jace, Twin est l'un des decks en Modern qui sélectionnent le mieux leurs pioches et il y a donc aussi moyen de creuser activement vers des lands non-Île, en particulier Sulfur Falls. Enfin, si tu n'as pas trouvé Cryptic Command, faire l'impasse sur le troisième bleu pour un temps est tout à fait raisonnable.
Toutes ces idées restent effectivement de petites mesures pour minimiser l'impact de la carte, pas des solutions efficaces.

 Sauf que tu viens d'utiliser trois manas dans un deck qui joue 21-22 terrains pour lancer un sort non créature qui vient de se faire remander. C'est très problématique parce que 3 mana c'est en général tout ce que tu as, tu viens de passer ton tour. Et même s'il était passé, ce n'est pas garanti que tu ne perdes pas sur la combo. Twin a de quoi temporiser le temps de piocher ses autres terrains, surtout si tu viens de passer un tour entier à ne jouer qu'un enchantement qui ne rajoute pas plus de pression sur le board.

Sur la draw, Remand est une mauvaise carte contre MonoG Stompy en ce que la majorité des spells du deck passent dessous, donc se la prendre sur un Choke n'a rien de vraiment pénible dans l'hypothèse où le joueur de Twin les conserve. Un trade équitable en tempo (ou presque, le joueur de Twin ne payant qu'un mana de moins dans l'échange) t'est favorable si ta board presence est supérieure. Mais effectivement, tu n'as parfois même pas besoin de risquer de réactiver une Remand adverse à ce stade. Là-dessus, je suis d'accord : il ne s'agit pas de slammer Choke à la moindre opportunité, notamment dans des situations qui ne sont pas critiques et où on a d'autres plays au risk/reward inférieur.
Quand Stompy est sur la draw, je pense qu'un trade équitable en tempo est le cadet de ses soucis par rapport à la menace que représente la combo. Je suis d'accord qu'il existe d'autres solutions plus radicales à celle-ci, mais ce n'est pas vraiment le sujet : si tu n'as pas accès à ces autres solutions, tu vas toujours te tap-out au tour 3 dans une Remand potentielle, plus encore que tu ne l'aurais fait au tour 2 avec un Strangleroot Geist parce qu'il y a à ce play un caractère vital. Bref, le point que je soulève est que Choke, contrairement à tous les autres 3-mana spells, force Remand plutôt que de la subir.

Aussi, il est un peu faux de croire que parce que tu dépenseras moins de 3 manas sur ton tour 3, tu feras perdre le sien à Twin (je ne t'accuse pas de dire ça, je le précise en aparté). Son mana, s'il ne s'en sert pas pour Remand, il jouera un tapeur avec, sans être obligé de partir en combo dans Vines / Dismember pour autant. Quel que soit le format, le calcul se résume rarement à esquiver le contresort ou à rentrer dedans, il y a souvent une contrepartie si tu décides de ne rien faire, qu'il s'agisse d'un piocheur end step en Standard ou d'une créature Flash / d'une Electrolyze / de Kolaghan's Command en Modern.

Bon alors je suis globalement d'accord avec ce que tu dis Ji. Effectivement, c'est pas toujours facile de résumer le play de Choke tour 3, et c'est vrai qu'elle force plus qu'elle ne subit. Là dessus, j'ai du mal à voir qui pourrait contester ton avis.
Le problème avec Choke c'est que bon ben si tu te prends Remand dessus c'est sûr que c'est le même tarif qu'un Baloth ou un Elder, mais si tu ne le prends pas, est ce que ça va avoir assez d'impact pour justifier un tour passé à ne rien faire? Pour moi non, ça n'engage pas les îles, j'ai déjà perdu à la combo avec Choke en jeu.
Non pas que Choke soit une mauvaise carte à joeur de side hein. C'est juste qu'on a tendance à la surestimer facilement.

Merci pour vos réponses très enrichissantes, je vois que même si les avis se rejoignent , ils restent relativement partagés sur la puissance de la carte ,qui dépend comme même beaucoup du jeu en face et dans une moindre mesure du pilote.

Je fais top 8 et échoue aux portes de la finale (demi) hier dans un tournoi de 30 joueurs.

2-1 contre Infect
2-0 contre Burn
2-1 contre RG Tron
2-0 contre un brew UB avec Âpre fleur/Guide spirituel tour 1 comme kill
+ draw
je fini premier du classement

Top 8 :
1/4 : 2-0 contre RG Tron (le même)
1/2 : 0-2 contre Grixis control (futur vainqueur)

Voila ma liste :
http://deckstats.net/deck-8047488-44ef956e2333cda8ac9ae02cfeb13636.html

Le top 8 :
1 : Grixis control
2 : Grixis Twin
3 : Stompy
4 : Grixis control
5 : Uw Control
6 : Grixis control
7 : RG Tron
8 : Affinity

Gagner 2 fois contre Tron c'était vraiment de la chatte d'autant que c'était pas un joueur débutant, c'était le patron de la boutique.
 

Le fait de jouer 3 aspect et 21 Land seulement, ca aide contre des decks comme Tron qu'il faut a tout prix prendre de vitesse. Par contre, je ne suis pas fan du tout des 2 Spellskites MD.

En tout cas, GG pour le TOP 4

Je vois très souvent la dose de fetchs (8-12) dans burn, pourquoi ça ne se fait pas dans monoG stompy ? On a aussi une courbe très basse et pas trop envie de piocher un terrain une fois qu'on en a 3 sur table.

Le 19/10/2015 à 12:02, Pleykorn avait écrit ...
Je vois très souvent la dose de fetchs (8-12) dans burn, pourquoi ça ne se fait pas dans monoG stompy ? On a aussi une courbe très basse et pas trop envie de piocher un terrain une fois qu'on en a 3 sur table.

Parce que:
1) Burn est tricolore
2) Une base de mana 100% basique c'est très fort
3) L'épuration du deck est très médiocre si on se base seulement sur les fetchs
4) Je dis pas souvent non à une quatrième ou cinquième forêt...

Et sinon bravo pour la perf! Moi avec ces rondes suisses je t'aurais facilement vu finir à 0-4 ^^

@Pelykorn : tu veux vraiment perdre sur un tour 2 Arbitre léonin (voir même une Blood Moon jour tour 2 avec SSG) alors qu'on joue un deck mono-color avec une base mana ultra-stable ?

 

Ou simplement donner des points gratos à Burn / Scapeshift ? ^^

@Pleykorn :

Tu es content de piocher des lands quand tu as un (ou même deux) Dungrove Elder sur la table^^
Les fecths sont pas vraiment dans l'optique d'un deck mono-couleur, ça servira juste à te faire perdre des points de vie

@SturmLumlane et @moudou : merci

Contre Tron la Pithing Needle sur Map me sauve deux fois.

Les Spellskites ça me sauve certains match-ups vraiment hard à la une.
Contre infect et burn ça fait le café

Après contre Grixis c'est sur que sa prend la kolaghan's command...

Avant contre Grixis midrange/delver j'avais pas trop de problème mais maintenant que l'optique de grixis est tourné vers contrôle c'est un mauvais match up avec les tricks kolaghan's command/Snap/Bolt en boucle...

@Heenok :
Tes Gut Shot tu les rentres dans quels matchup ? Pareil pour Bow of Nylea.

Le 20/10/2015 à 23:51, Legomidas avait écrit ...
@Heenok :
Tes Gut Shot tu les rentres dans quels matchup ? Pareil pour Bow of Nylea.

Bow of Nylea contre Jund/Junk généralement ou tous autres decks qui est susceptible de poser des thons.

Gut Shot contre Affinity à la place des dismenber sachant que 90% de ses créatures sont X/1.

Que pensez vous de Groundbreaker dans ce deck? pour coller des grosses patates?

Testé et désapprouvé

Le 03/02/2015 à 11:51, sasyo avait écrit ...

Le 03/02/2015 à 11:39, danidan6 avait écrit ...

Niveau couleur supplémentairement le rouge ou blanc me semblerai bien car on peu apporter des sides très conséquent du coup pour palier au deck combo justement
 

Dans ce cas autant jour GW Aggro Stompy ( frappeur loxodon, tarmo, chevalière du reliquaire, etc ...)

Je revois mon jugement , et je pense qu'en effet, le blanc en side parait fort pour lutter contre nos pires match up
(ondin, tron, réa, affinity ...)
Par exemple le blanc apporte : rest in peace - stony silence - ghostly prison.

La liste main deck ne serais pas à changer - hormis la base de mana (Je vois 4 razorverge ticket, 4 jardin du temple et 4 lande venteuse) et les chemin vers l'éxil à la place de dislocation