[Post-bans KtK] New Twin !

Bonne chance pour gérer Tarmo à la Bolt sans Relic of Progenitus...

Discard into Tarmo, peu importe ton opener, c'est justement très difficile à tenir pour Twin (même Tarmo tout seul, en fait...), ce qui me fait penser que le principal danger ne vient pas de Lingering Souls. Que Jace soit ou non dans mon side, il n'y a aucune chance qu'il rentre contre Abzan.
Par ailleurs, j'ai tendance à désider Electrolyze et une partie des Bolts contre Abzan / Jund. Je crois qu'il faut continuer de compter sur le plan Combo post-side, car les créatures sont trop solides (y compris les volantes de LS, justement) pour espérer passer 20 points à coup de 2/1 et de blasts. Pour autant, à cause de tous les removals et de la défausse, se mettre all-in sur la combo est beaucoup trop risqué, d'où la nécessité pour moi d'une carte comme Thundermaw Hellkite qui permet de faire grimper soudainement la température et de mettre une grosse pression sur les removals adverses. Sower sur Tarmogoyf/Tasigur/Rhino rentre aussi dans cette catégorie.
Jace est, à l'inverse, une carte résolument défensive, dédiée à un quality advantage qui devrait s'avérer assez vain contre autant de disruption, et qu'on aura rarement les moyens de protéger.

Oui, Abzan joue Lingering Souls et Jace arrête les tokens 1/1, mais on rentre une carte moins pour en combattre une autre que pour déployer un plan de jeu, et espérer contrôler Abzan en UR (là où même Patriot galère à le faire) ne me paraît pas être un plan de jeu très efficace.

Du côté d'Abzan, je ne suis pas partisan de désider Rhino au profit de Lingering Souls. Rhino est une excellente carte de tempo et une protection contre le plan Tempo de Twin. Avec la défausse ciblée, se prémunir de la Combo pendant les tours intermédiaires n'a rien de vraiment difficile, et c'est en mettant autant de pression que possible qu'on empêche son assemblage sur le plus long terme.

Bref, j'ai l'impression que tu pars d'un postulat erroné sur la manière dont le m-u doit se dérouler pour en conclure qu'il faut rentrer Jace contre Souls, alors que Souls est loin d'y jouer un rôle majeur comparé aux autres menaces plus pressantes et que Jace ne s'intègre ni au plan Combo, ni au plan Tempo que Twin peut chercher à appliquer post-side.

Je te conseille du coup de lire l'article de Paul Cheon, il indique comment sider notamment contre Abzan. Il pense que passer la combo relève de l'impossible et préfère passer en plan Blood Moon Control.

Après, si sa 11 eme place au GP n'est pas suffisante, je ne vois pas trop comment te convaincre

Swansea, j'connais des gens qui gagnent des tournois de limité avec des cartes de pisse dans leur deck, l'argument de l'autorité n'est jamais un bon argument
J'ai lu l'article de Paul Cheon et il avance des arguments sensés, tout comme JiRock. Je pense que les deux versions se tiennent et dépendent vraiment de la composition de ta réserve pour savoir si tu as les moyens de partir sur une version blood moon efficace ou sur une version hellkite + sower. Si tu prévois de pas croiser beaucoup de decks (hors Abzan) qui s'empalent sur blood moon, je préfère sérieusement la deuxième optique. Encore plus si dans ton méta il y a des joueurs de WB token ^^

Pour moi, les deux plans se valent mais il est quand même assez clair qu'en g1, passer la combo relève d'un tour de force monumental neuf fois sur dix... 

Ensuite, Jace + Dragon peuvent vraiment déranger Junk, mais si et seulement si le Gavony n'est pas dehors car une fois Gavony en jeu, c'est juste utopique de le paralyser. C'est d'ailleurs pour cela que je ne pense pas qu'il faille sortir la combo totalement car LS + Gavony = défaite assurée. 

Vous avez le lien de l'article de paul cheon?
 

Les deux plans se valent. Mais je préfère passer en plan "Blue Moon" contre Abzan. 
Le sideboarding de Cheon est mauvais. Il faut garder les exarques, surtout si tu rentres Jace dans le match up. Un coup de -1/-0 sur les créatures attaquantes, permet de bloquer les 4/5 (tarmo, rhino, tasigur) avec ton exarque. 
J'aime garder un peu de combo aussi contre Abzan pour le prendre off-guard. 
Sinon je suis assez d'accord avec Cheon, la combo est très compliquée à passer, du coup le plan B se doit d'être strong. 

C'est ici

Le 27/02/2015 à 02:16, swansea67 avait écrit ...
Je te conseille du coup de lire l'article de Paul Cheon, il indique comment sider notamment contre Abzan. Il pense que passer la combo relève de l'impossible et préfère passer en plan Blood Moon Control.

Après, si sa 11 eme place au GP n'est pas suffisante, je ne vois pas trop comment te convaincre

Pas avec des arguments d'autorité, de préférence.

J'essaye d'éviter le plus possible les arguments d'autorité sur forum, et quand je débats sur le jeu de manière générale. Une perf peut s'expliquer par des dizaines de facteurs, et n'induit rien en soi sur la qualité de tel ou tel choix du joueur ; au mieux, elle en constitue un indice favorable. Si je prends ma liste de Madrid (top16 également) pour en tirer un argument similaire, j'en viendrai par exemple à affirmer qu'il fallait à ce moment-là maindecker Qasali Pridemage, alors qu'avec un recul de deux jours à peine, je lui aurais préféré Wall of Roots. Et même retouchée par mes soins après le tournoi, il aurait été très arrogant de ma part de prétendre avoir compris l'archétype et le format au point d'être à 100% certain de chaque slot.

Merci pour l'article, cela dit. Comme je l'expliquais déjà dans mon précédent message, je ne crois pas non plus au plan full combo, et si on peut se permettre de consacrer assez de slots de side au match-up Abzan pour passer entièrement sur un plan beatdown/prison, il faut clairement le faire. Mais j'émets des réserves sur cette possibilité. Une carte comme Lightning Bolt ou Electrolyze a moins de valeur a mes yeux post-side qu'un exemplaire de Splinter Twin qui suffira à te donner des free wins de temps à autre. Quand tu as locké ton adversaire avec Blood Moon et qu'il est incapable de réagir à ton plan de kill quel qu'il soit, tu préfères le tuer en un tour qu'en cinq.

Je ne trouve pas la liste de twin de paul cheon, quelqu'un l'aurais?

Mercis d'avance.

Ici C'est la dernière qui date du début de semaine avec le side-guide.

Quelques games avec Twin.
Assez intéressantes quant à la nécessité de partir en combo, à des moments où elle n'est pas du tout sécurisée.
Bon, la moitié de mes adversaires jouent des random decks sans disruption, ça aide... Je recommande la G2 contre Rock (première game), la G1 contre UW Control (24:00) et surtout le match contre Dark Burn (52:00) qui m'a donné chaud aux fesses. 

Salut,

Est ce que quelqu'un aurait les listes des deux Grixis twin qui on fait Day2 au SCG?

Sympa les games commentées. Si jamais la liste rock on dirait le deck death cloud que Reid Duke jouait à un moment. Assez fou ce gars qui a vu ton twin sur inquisition, il sait que t'as 4 lands et il s'all tap avec toute la confiance.

Je pense que contre le blanc bleu contrôle, c'est pas bien joué de faire serum visions main phase, alors qu'il vient de path ton premier snapcaster. S'il a un 2e path ou un snapcaster path, tu as pas envie de shuffle les cartes que tu mets sur le top (ou alors tu sais que tu veux défendre snapcaster et t'es confiant de gagner la bataille de contres, mais bon ça me paraît un peu tiré). 

J'ai pas tellement testé contre jace avec abzan mais je trouve que ça a l'air bien, ca dodge decay et inquisition et ça fait du CA. Après je suis d'accord que la pro lingering souls est plutôt anecdotique, cette carte est pas si bien contre twin, mais pour les tarmo il rentre quand même Explosives + Sower, donc il a plus d'outs que main deck.

Merci Jirock pour les games (: 
j'aime beaucoup !

A propos Jirock t'as eu l'occasion de tester Bûcher des moissons non ? 
J'en suis pas du tout convaincu moi. 

J'ai basculé sur une version avec Lavamancien à la place de Morguesort dans le main deck. Au final j'ai mais pas trop Morguesort parce que basculer en plan guerrilla est beaucoup plus compliqué avec la 0/4. Et je voulais du removal en plus face à des deck peu aggro. Du coup Bûcher se prêtait encore moins au deck. En tant que gros removal, je joue Dislocation en main deck que j'aime bien pour 1 for 1 un Tasigur ou tout autre grosse créature qui menacerait de prendre le contrôle du board. 

Quant à ma récente addition du side, Jace, si je le boudais un peu au début, je me suis ravisé, il est vraiment bon je trouve.