Scapeshift

Si tu parles de ton podcast sur l'impact de bfz sur le modern, excuse moi d'avoir une connexion de merde qui ne me permet pas de regarder des vidéos d'une heure...

Le 03/10/2015 à 23:48, moudou avait écrit ...

Le 03/10/2015 à 23:37, Yggdrasil60 avait écrit ...
Sinon personne n'a essayé le noir comme 4e couleur ?
Je lance ça un peu au hasard mais ça permettrait d'intégrer de la défausse, decay, Kommand, Terminate, Tasigur...
Ce que j'aime beaucoup avec Bring to Light, c'est que augmente beaucoup le champ des possibilités en terme de deckbuilding

J'ai entendu un podcast récemment où cette option étit évoquée...

Tu aurais un lien?

Je viens d'aller voir, c'est bien son propre podcast qui est en page d'accueil, vers 54 minutes

ok merci
 

J ai tenté aussi une liste de mon coté, a voir si ça fait quelque chose

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-103763.html

Le 03/10/2015 à 21:10, Yggdrasil60 avait écrit ...
Perso je reste en 4C pour pas imploser la manabase, 

Alors là, je suis pas du tout d'accord. Ma liste est beaucoup plus un RUG splash blanc qu'autre chose, la manabase ne risque pas d'imploser puisque je ne joue qu'un marais et un tangoland RB ( qui remplace juste une montagne). Qui plus est, ce marais est le 26e land, soit un de plus que ce qui se fait habituellement. Donc je veux bien que la manabase soit pas optimale, mais de là a dire que ce marais "implose" la manabase c'est un peu gros.

Je suis absolument contre prismatic omen. Déjà le deck n'a normalement pas trop de problème de color death, on va chercher beaucoup de land avec nos sorts. Ensuite, en pratique, le sort ne fait pas grand chose de plus que cherchauloin : il accélère le kill d'un tour (comme cherchauloin), il fixe la manabase (un poil mieux que cherchauloin). Par contre, il ne donne pas de mana supplémentaire (contrairement à cherchauloin).Si l'adversaire à un anti-enchant, au hasard : décomposition abrupte, il a un moyen supplémentaire d'interrompre la combo. Et ça c'est sans compter les situations ou vous aurez besoin d’accélérer et que vous aurez l'aurez en main.
L'enchantement est meilleur lorsque l'on veut tuer avec Valakut sans Scapeshift. En somme, je déconseille fortement l'enchantement.

L'ajout du noir comme vraie 4e couleur peut être très intéressant, principalement pour abrupt decay. Tasigur ne correspond pas assez au plan de jeu et ne vient pas assez vite (après tests avec une version jouant du noir à la place du bleu et qui du coup remplit le cimetière un peu plus vite avec la défausse et le nombre accru de removal). Kolaghan command : on a pas assez de créa à reprendre, du coup c'est moins fort.

Ok j'y suis peut-être allé un peu fort, le passage en 5C n'implose pas vraiment la manabase, mais ça te force à faire des choix entre le nombre de montagnes, le nombre sources de ta/tes couleurs supplémentaires et le nombre de basics, et personnellement je n'ai pas l'expérience pour ça.

J'approuve tout ce que tu dis sur prismatic omen, je n'y crois pas non plus.
Edit : oui sur mon précédent post je disais que c'était une possible inclusion, mais au final je pense que les con outrepassent les pro


Par contre je suis dégouté, j'avais mal lu BtL, du coup le splash blanc pour des options de side comme RiP et stony silence devient bien moins intéressant...

Je vais tester une liste avec du noir en 4e couleur et je vous donnerai mes impressions dessus. Par contre j'avais cité des cartes sans tester, plus pour donner des exemples que pour vraiment tenter de les inclure.

Le 04/10/2015 à 20:17, Yggdrasil60 avait écrit ...

J'approuve tout ce que tu dis sur prismatic omen, je n'y crois pas non plus.
Edit : oui sur mon précédent post je disais que c'était une possible inclusion, mais au final je pense que les con outrepassent les pro

Pareil je n'y crois non plus, par contre qu'est-ce que vous pensez de l'ajout/remplacement des tango rouge/vert dans le deck? Fausse bonne idée? révolution ? (ok, j'abuse un peu ) à tester? en changeant la mana base?  voilou dites moi tout  ^^

Par contre je suis dégouté, j'avais mal lu BtL, du coup le splash blanc pour des options de side comme RiP et stony silence devient bien moins intéressant...

Tu peux intégrer des one-of de Treasure Mage et Trinket Mage pour aller chercher Tormod's Crypt, Engineered Explosives, Wurmcoil Engine... Ça m'a l'air pas dégueu. Lent mais séquençable avant de crever. Et surtout pas besoin d'avoir plus de 3 couleurs en fin de compte.

Le 05/10/2015 à 21:23, headminerve avait écrit ...

Par contre je suis dégouté, j'avais mal lu BtL, du coup le splash blanc pour des options de side comme RiP et stony silence devient bien moins intéressant...

Tu peux intégrer des one-of de Treasure Mage et Trinket Mage pour aller chercher Tormod's Crypt, Engineered Explosives, Wurmcoil Engine... Ça m'a l'air pas dégueu. Lent mais séquençable avant de crever. Et surtout pas besoin d'avoir plus de 3 couleurs en fin de compte.

J'avais mal lu BtL moi aussi ( je pensais pouvoir fetch prismatic sur BtL ) du coup les versions prismatic 3C ne verront pas le jour car trop fragile.

Pas fan du côté toolbox de trinket, treasure , déja que l'on a pas trop de place dans ce deck qui nous impose beaucoup de choses 

Le 05/10/2015 à 19:40, Bibopp avait écrit ...

Le 04/10/2015 à 20:17, Yggdrasil60 avait écrit ...

J'approuve tout ce que tu dis sur prismatic omen, je n'y crois pas non plus.
Edit : oui sur mon précédent post je disais que c'était une possible inclusion, mais au final je pense que les con outrepassent les pro

Pareil je n'y crois non plus, par contre qu'est-ce que vous pensez de l'ajout/remplacement des tango rouge/vert dans le deck? Fausse bonne idée? révolution ? (ok, j'abuse un peu ) à tester? en changeant la mana base?  voilou dites moi tout  ^^

J'ai personnellement remplacé un stomping ground par le tango RG ( et je pense faire de même quand le tango UR sortira ). Je pense qu'il est bien de conserver 2 mountain basic pour se protéger des Ghost quarter.

Après j'ai lu sur certain site américain qu'on pouvait peut-être monter a 12 "moutain" dans le deck mais je vois pas trop la place 

Le 05/10/2015 à 19:40, Bibopp avait écrit ...
Pareil je n'y crois non plus, par contre qu'est-ce que vous pensez de l'ajout/remplacement des tango rouge/vert dans le deck? Fausse bonne idée? révolution ? (ok, j'abuse un peu ) à tester? en changeant la mana base?  voilou dites moi tout  ^^

C'est peut-être possible d'intégrer un ou deux tango (pas forcément R/G imao) à la manabase, mais pas plus je pense, ça serait ballot de les avoir en main et d'être obligé de les faire arriver en jeu engagé 

Tu peux intégrer des one-of de Treasure Mage et Trinket Mage pour aller chercher Tormod's Crypt, Engineered Explosives, Wurmcoil Engine... Ça m'a l'air pas dégueu. Lent mais séquençable avant de crever. Et surtout pas besoin d'avoir plus de 3 couleurs en fin de compte.

Heu.. même en admettant qu'il y ait suffisamment de place dans le deck pour intégrer cette toolbox, ça a l'air franchement terriblement lent, passer un tour entier juste pour tutoriser une carte, puis la caster au tour suivant, ça ne me donne pas envie.

Comme promis, j'ai fait un premier jet de scapeshift avec du noir et BtL et voilà ce que ça donne : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120952.html

Y'a encore pas mal de boulot, notamment au niveau de la manabase
 

Mise à jour de la liste Blackshift avec l'aide de Sam7 et de Fagor : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-121151.html

ça commence doucement à ressembler à quelque chose, mais on doit pouvoir encore peaufiner ça 
J'aime bien la répartition actuelle des sources de couleur, je me suis rarement retrouvé dans des situations de color death.

Après la grande question est : "Est-ce que jouer 4C et BtL est mieux que de jouer Scapeshift de manière plus standard ?"
Personnellement je n'ai pas encore la réponse à la question, la 4e couleur apporte plus de solutions, mais ça se fait au détriment de la pioche et de la manipulation de bibliothèque :/

 La liste à l'air mieux en effet , mais je trouve que le snap devrai passer en 2 fois , en un drop ça parait vraiment trop aléatoire, du coup enlever peut être un Decay ou une Inquisition pour rentrer un sans supplémentaire?

Sinon moi je continue toujours avec la version blanche si vous avez des conseils n'hésitez pas

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120802.html

 

Le 13/10/2015 à 21:56, Yggdrasil60 avait écrit ...

Après la grande question est : "Est-ce que jouer 4C et BtL est mieux que de jouer Scapeshift de manière plus standard ?"
Personnellement je n'ai pas encore la réponse à la question, la 4e couleur apporte plus de solutions, mais ça se fait au détriment de la pioche et de la manipulation de bibliothèque :/

Pour l'instant j'aime bien le côté toolbox de la version BtL , je me sens plus actif dans la game.
Avec Scapeshift classique j'avais l'impression d'être plus spectateur de la game qu'autre chose. on avait pas les armes pour gérer les multiples menace du meta.
Maintenant on a du vrai anti-bête, de la gestion de permanent et même de la gestion de la main adverse
Bref les points de vie laissé dans l'obtention des bonnes couleurs vaut le coût