[Développement] Merfolk

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Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014 125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Caezar le Jeudi 17 Décembre 2015 à 17:48 Si relique est parfois jouée MD, c'est surtout un "méta call". Quand Grixis control était très représenté par exemple, mettre relique de progenitus MD avait du sens. Finalement, il en est de même pour Swan song, si ton environnement de jeu est riche en deck contre lesquels la carte est efficace, pourquoi pas la mettre MD oui. Mais dans la liste "de base" (contre une méta inconnue typiquement), Swan song a éventuellement sa place en side, mais a mon sens pas MD. Citer
Trenzalor Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/03/2015 290 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Trenzalor le Jeudi 17 Décembre 2015 à 18:48 Oui je vois. Merci. ___________________ "Avoir une idée ne suffit pas. Il faut les avoir toutes." Niv-Mizzet Citer
Fragada Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013 103 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Fragada le Jeudi 17 Décembre 2015 à 23:58 La différence, c'est que Relic n'est jamais morte, et n'est pas un mauvais top deck. J'en deux maindeck, mais je ne jouerais jamais deux swan song main (voire même pas deux en side). Citer
Palefang Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/12/2010 1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Palefang le Vendredi 18 Décembre 2015 à 12:03 Le 17/12/2015 à 23:58, Fragada avait écrit ... La différence, c'est que Relic n'est jamais morte, et n'est pas un mauvais top deck. Je suis d'accord. La relique se recycle pour piocher et ne reste pas carte morte ou sous-efficiente. En revanche, Swan Song d'une part ne se recycle pas et d'autre part, si tu cherche à la rentabiliser sur le premier sort venu, donne un bloqueur à l'adversaire (et la, elle est carrément sous efficiente). Bien sur, la relique te coûte tout de même 2 manas pour pouvoir la recycler. Du coup, elle n'est effectivement à rentrer que dans le cas ou tu penses qu'elle va être utile dans ton méta spécifique. ___________________ I like my coffee black just like my metal. Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso. DC : Chats (autant décédé que MC) Citer
nok12 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/02/2014 26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par nok12 le Dimanche 27 Décembre 2015 à 16:06 Il y a quelques interrogations concernant Merfolk qui me passent par la tête. J'aurai voulu savoir si le splash (particulièrement en blanc ou en noir) est plus judicieux ou est-ce une fausse bonne idée ? Pourquoi en blanc ? Pour avoir davantage d'outils de gestion (chemin vers l'exil et le désenchantement, pour ne citer que ces cartes) Pourquoi en noir ? Pour la défausse sélective (ex : contrainte), les sorts de destruction ciblée (ex : droit à la gorge) Et aussi, est-ce qu'un renvoi de masse (Évacuation ou Vague de submersion par exemple) peut s’avérer utile en cas de débordement ? Merci pour vos réponses Citer
Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014 125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Caezar le Dimanche 27 Décembre 2015 à 23:42 Le splash blanc : Permet l'inclusion de cartes de side plus efficaces que dans la version monoU (stony silence, disenchant ou kataki par exemple). Elle est, de fait, un peu meilleure contre affinity, qui est un des pire (sinon le pire) MU du deck. Le splash noir : Très rare de voir ce genre de splash en compétitif. Je dirai que la défausse permet de meilleur MU contre combo, donc si ton métagame local en est rempli, pourquoi pas. Cependant, il n'apporte rien de plus contre les autres MU, rien de significatif en tout cas. La version mono U : Reste de loin la plus stable de toute. On peut dire ce que l'on veut mais l'ajout d'un splash perturbe la manabase, fait perdre des points de vie sur les fetch ou les ravlands (dans une certaine mesure) et perd un peu en efficacité générale. Ceci étant dit, mettre un splash n'est pas un mauvais choix en soit, mais il faut bien comprendre que c'est dénaturer le jeu dans son essence, il faut donc le faire pour contrer un métagme donné (genre beaucoup d'affinity, ou de combo à la con, etc...) et non pas pas pur "gout" (EDIT : ce n'est que mon avis que j'expose là). Le mieux, c'est encore d'essayer Citer
nok12 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/03/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/02/2014 26 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par nok12 le Dimanche 27 Décembre 2015 à 23:53 Je vois Concernant le renvoi de masse en cas de débordement adverse, est-ce que ça peut sauver une game, vu la vitesse de Merfolk, ou ce serait plus pénalisant ? EDIT : Caezar, j'ai reçu ton message Citer
Caezar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2014 125 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Caezar le Dimanche 27 Décembre 2015 à 23:58 (Note : répondu par MP) Résumé pour les autres : Ce genre de spells coutent vraiment trop cher et ne seront efficaces que dans de trop TROP rares situations (et a bien y penser, je ne vois vraiment pas une situation ou j'aimerai avoir ce genre de carte en main, non en fait c'est vraiment mauvais). Si tu tiens vraiment à jouer des bounce de masse, il vaut mieux partir sur des cartes comme "echoing truth" ou "hibernation" selon les adversaires que tu peux anticiper en tournoi. Citer
tyrecks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/12/2014 289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tyrecks le Samedi 02 Janvier 2016 à 21:49 Bonjour à tous ^^ J'essaye de me monter un deck merfolk et je rencontre quelques difficultés avec le side. Pour le maindeck c'est plutôt classique et je ne pense pas qu'il y ait grand chose à redire. Voici ma liste : 4 Master of Waves 4 Merrow Reejerey 4 Cursecatcher 4 Lord of Atlantis 3 Harbinger of the Tides 4 Silvergill Adept 4 Master of the Pearl Trident 4 AEther Vial 2 Spell Pierce 3 Vapor Snag 4 Spreading Seas 12 Island 1 Minamo, School at Water's Edge 4 Mutavault 1 Oboro, Palace in the Clouds 2 Wanderwine Hub SB: 2 Relic of Progenitus SB: 1 Hurkyl's Recall SB: 3 Tidebinder Mage SB: 2 Hibernation SB: 2 Kira, Great Glass-Spinner SB: 3 Chalice of the Void SB: 1 Unified Will SB: 1 Negate Pour le side, j'aimerai rester le plus global possible, étant donné que je ne connais que très peu mon méta local J'ai entendu dire que spellskite avait la fâcheuse tendance à se manger toute la hate adverse et qu'il était relativement inefficace dans l'archétype. De ce fait, je m'en remet au calice mais je ne suis pas sur que ce soit une si bonne idée Le split negate/unfied will est contestable mais je manquais vraiment d'idée à ce niveau là. Surtout que l'usage de swan song apparait comme très limité. Je m'interroge aussi sur le fait de réserver deux slots à hibernation, mais aura hexproof et elves sont des match-up très défavorables ( je ne vous apprend rien ^^ ). Que pensez vous d'un split echoing truth/hibernation ? Enfin, je me demande si l'inclusion des dismember est nécessaire ou non Sur le papier ça semble plutôt fort mais est-ce que ça vaut le coup ? A ce sujet, est-ce que twin side out sa combo contre nous ? Merci de votre patience, je débute avec merfolk et c'est sans nul doute le pack que je connais le moins en modern ___________________ Rejoignez Dreamwalker , Wizzards, Monotourist, geogeo55 et moi-même dans l'équipe des génies ! Citer
talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008 761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par talrik le Samedi 02 Janvier 2016 à 22:14 Tu devrais réfléchir à jouer des terrains qui font aussi du blanc pour jouer merfolk, ça t'offre des possibilités supplémentaires en terme de réserve. Citer
Xins Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006 Dernière connexion : le 20/12 à 15:58 4207 Messages/ 20 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Xins le Samedi 02 Janvier 2016 à 22:23 Salut. Spellskite, je vois pas comment s'en passer. S'il se prend toute la hate du monde comme tu dis, ça ne sera pas tes lords. Il a énormément d'utilités. Je comprends pas pourquoi tu splittes negate et unified will alors que le second est au dessus du premier. Je comprends pas pourquoi tu sides 1 Recall. Avec ceci, tu améliores pas le MU Affinity (tu l'abandonnes), et je ne lui vois pas d'autre utilité spéciale. De mes souvenirs, j'ai jamais perdu contre elfes, et très très peu contre Hexproof. Une source pour affirmer qu'il s'agit de mauvais match-ups ? En tout cas, Hibernation, c'est bien mieux que Echoing Truth, et ça n'a pas des applications que contre ces decks, mais contre toutes les versions de rock. Tidebinder Mage fait doublon selon moi, mais si t'as envie de jouer plus de créatures et que tu penses que tu vas rencontrer beaucoup de rock.dck, c'est évident. Je suis pas joueur de twin, mais j'en combat énormement en tournois... Et ça dépend des joueurs, concernant le side out de la combo. Enfin, si c'est le pack que tu connais le moins, joue alors ceux que tu connais plus, qui sont inconnus du grand public. Ça doit être plaisant de surprendre ses adversaires par son pack dans les gros tournois (je suppose que t'es un joueur de haut niveau, vu que tu dis connaitre tous les autres packs.) ___________________ Citer
talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008 761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par talrik le Samedi 02 Janvier 2016 à 22:45 Cela doit faire quelques temps que je ne joue plus merfolk mais ma liste ressemble à cela: Créatures: 4 cursecatcher 4 lord of Atlantis 4 Master of the Pearl Trident 4 Harbinger of the Tides 2 Merrow Reejerey 2 Kira, Great Glass-Spinner 4 Master of Waves 1 spellskite 4 Silvergill Adept 4 Æther Vial 3 spell pierce 4 spreading seas Terrains: 4 mutavault 4 wanderwine hub 1 caverne des âmes 3 Seachrome Coast 1 Minamo, School at Water's Edge 1 Oboro, Palace in the Clouds 6 island Réserve: 4 tidebender mage 3 rest in peace 3 stony silence 2 spellskite 3 burrenton forge-tender C'est évidemment adapté aux métagames où je vais habituellement jouer mais rien ne t'empêche de mettre des path to exile, des disenchant en réserve selon les decks joués. Je trouve que le splash blanc est assez bon pour t'apporter des solutions que tu n'aurais pas en restant en jouant simplement bleu. Citer
portikuss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/10/2019 Grade : [Seigneur] Inscrit le 15/03/2003 2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts Message Privé	Envoyé par portikuss le Samedi 02 Janvier 2016 à 22:54 est-ce que twin side out sa combo contre nous ? Dans mon cas : cela dépend de la version que je joue (UR, Grixis, Grixis Light, Temur), du side du jour et de mon anticipation du side adverse. Donc ça va de "complètement" à "Pas du tout" dans le 60. EDIT: Pour info, avec UR Twin strict, je préfère garder le combo. Remand n'est pas trop frais je trouve dans le MU et donc ça ouvre déjà 4 slots. ___________________ Draw is life. Communauté Centre Var. Format : Peasant, Moderne. Citer
tyrecks Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/12/2014 289 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tyrecks le Samedi 02 Janvier 2016 à 23:35 Le 02/01/2016 à 22:14, talrik avait écrit ... Tu devrais réfléchir à jouer des terrains qui font aussi du blanc pour jouer merfolk, ça t'offre des possibilités supplémentaires en terme de réserve. Merci à toi, c'est une possibilité que j'exclue ( pour le moment du moins ) mais qui a l'air vraiment intéressante. Le 02/01/2016 à 22:23, Xins avait écrit ... Salut. Spellskite, je vois pas comment s'en passer. S'il se prend toute la hate du monde comme tu dis, ça ne sera pas tes lords. Il a énormément d'utilités. J'ai l'impression que spellskite est moins solide que calice, qui remplit un rôle très similaire. J'ai eu quelque retours , en faisant des recherches , de joueurs qui connaissent bien le pack qui vont dans ce sens. Je comprends pas pourquoi tu splittes negate et unified will alors que le second est au dessus du premier. Euh Je ne sais pas non plus en fait. Je comprends pas pourquoi tu sides 1 Recall. Avec ceci, tu améliores pas le MU Affinity (tu l'abandonnes), et je ne lui vois pas d'autre utilité spéciale. J'avoue qu'il y a un problème à ce niveau mais je ne suis pas sur qu'un second rappel change grand chose. Par contre, chalice à 0 c'est plutôt efficace face à affinity; je ne suis pas complètement démuni non plus. Mais le match-up reste très défavorable. De mes souvenirs, j'ai jamais perdu contre elfes, et très très peu contre Hexproof. Une source pour affirmer qu'il s'agit de mauvais match-ups ? Non, je vais essayer de retrouver ça Pour hexproof, le deck frappe plus fort que merfolk dans la majorité des cas ou compense avec le lifelink. Pour elves c'est un ressenti plus personnel , mais j'ai l'impression qu'il s'agit d'une histoire de vitesse . Sur mes parties, elves sort plus vite et prend fish de vitesse ( à relativiser, il est probable que je me trompe ). En tout cas, Hibernation, c'est bien mieux que Echoing Truth, et ça n'a pas des applications que contre ces decks, mais contre toutes les versions de rock. D'accord, je suis tes conseils Tidebinder Mage fait doublon selon moi, mais si t'as envie de jouer plus de créatures et que tu penses que tu vas rencontrer beaucoup de rock.dck, c'est évident. Hum, ce n'est pas voulu pour le coup. A voir si renter 5 cartes, ce n'est pas trop. Je suis pas joueur de twin, mais j'en combat énormement en tournois... Et ça dépend des joueurs, concernant le side out de la combo. D'accord, j'imagine que les joueurs d'UR twin ont plus tendance à side out. Pour les autres versions je n'en sais vraiment rien ^^ Je vais me renseigner Enfin, si c'est le pack que tu connais le moins, joue alors ceux que tu connais plus, qui sont inconnus du grand public. Ça doit être plaisant de surprendre ses adversaires par son pack dans les gros tournois (je suppose que t'es un joueur de haut niveau, vu que tu dis connaitre tous les autres packs.) Malheureusement je ne connait aucun pack sur le bout des doigts, mais j'aimerai progresser avec celui-ci. Je me suis surement mal exprimé mais je suis tout sauf un joueur de haut niveau . Ce que je voulais dire, c'est que c'est le deck ( parmi le tiers1 et tiers2 ) avec lequel j'ai le moins d'expérience. Edit: @talrik : J'aime beaucoup ta liste, je garde le splash blanc en mémoire @portikuss: Merci, ça va à l'encontre de ce que j'imaginais ^^ ___________________ Rejoignez Dreamwalker , Wizzards, Monotourist, geogeo55 et moi-même dans l'équipe des génies ! Citer
talrik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/08/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/03/2008 761 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par talrik le Samedi 02 Janvier 2016 à 23:38 Après, c'est aussi une question de choix mais le format est tellement axé combo que je trouve ne pas jouer des spellskites, c'est un peu une hérésie. Citer

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