[ROE] Rise of the Eldrazi (LIRE LE 1ER POST, MERCI)

Le 06/04/2010, Icemaster avait écrit ...

Et pour 11 mana, t'as juste une put*** de 8/8 vol qui est pas foutue de faire autre chose que de voler avec l'init, alors que tu pourrais si facilement lancer ton gros eldrazi balèze.

Non !
Ne dis rien !
Je lis dans tes pensées !
Hmmmmmm....
Aha ! Ouiiii ! En fait, c'est pas pareil parce que c'est éphémère, c'est ça?
Mais si tu réfléchis bien, éphémère ou rituel, ça fait pas tellement de différence pour ton adversaire. Qu'il lance sa terminate avant ou après le grossissement de ta créature, dans le fond, ça change quoi?

Après, je dis pas, y a des cartes dont le level up est trop cher pour ce qu'elles font. Mais dans l'ensemble, je pense que les gens sous-estiment un peu trop les cartes à level.

Instant c'est quand même autre chose. FoD a partir du tour 4 elle est Foudre-proof alors que les leveler ne pourront jamais éviter un blast.
Ensuite attaque avec une 2/2 qui peut devenir 4/4, l'adversaire mettra pas sa 3/3 ça te permet de monter ta bête si besoin ou de poser une autre menace. La t'as pas le choix, c'est forcément monter ta bête (ou alors t'attaque pas ...)
Ensuite garder du mana dans le tour adverse c'est bon, justement pour foudre par exemple, pouvoir être réactif c'est le bien.
Mais à part ça, leveler ça peut faire des trucs bons.

Leveler pourri? Tu n'aimes pas l'étudiant de guerre? Il est pourri selon toi? Le gros avantage des leveler c'est de pouvoir payer le CCM en plusieurs fois et de lisser la mana curve de notre deck. Pour la mythique blanche, une 6/6 lifelink aurait été mieux à 6 (voir 5 vu que c'est une mythique)? Ouais, mais en attendant la mythique tu peux la caster T3 en tant que 3/3 et ne plus avoir une carte morte en main pendant ce temps, même si ça n'aurait été que pour deux tours. C'est clair qu'à côté il y a largement mieux à jouer pour 3CCM, je ne le nie pas. Dans tous les cas on aurait mieux à faire que de caster un leveler à la base (je crois qu'aucune n'a de capacités au lvl 0, et sont 1/1 pour 1, 2/2 pour 2...): mais il faut quand même voir ce que cela permet à côté. Ca n'est jamais une carte morte vu leur faible CCM de base. Ca permet de rentabiliser le mana qu'on a en faisant du CA (bah ouais, tu castes dans un premier temps une carte qui pourra de toute façon chumpbloquer, au pire bloquer une attaque, et si elle reste suffisamment longtemps sur le board tu la fais monter de niveau, généralement pour arriver à la 2ème capacité, mais pourquoi pas le late game à la 3ème: le CA est quand même vachement intéressant, car t'amènes une nouvelle menace dans la jouer de ta main).

Bien sur, on ne va pas construire un deck qu'avec des levelers, ça serait con. Mais ça permet quand même d'envisager d'alléger le deck en finisseurs si l'on compte faire en sorte de garder les créatures jusqu'à la 3ème capa (peut probable, mais puisqu'elle existe, c'est quand même à envisager). Dans tous les cas, en général atteindre la deuxième capacité sera ce qu'on recherchera le plus et restera rentable (sauf dans le cas de la mythique blanche j'ai l'impression...). Mais que ce soit l'étudiant de guerre ou la leveler mythique rouge qui chevauche une zoli dragon, je les trouve toutes les deux bonnes. Ca ne représente pas l'intégralité des cartes leveler, mais au moins arrêtez de dire que le leveler c'est de la merde parce que qqes cartes vont quand même tirer leur épingle.

Mais si tu réfléchis bien, éphémère ou rituel, ça fait pas tellement de différence pour ton adversaire. Qu'il lance sa terminate avant ou après le grossissement de ta créature, dans le fond, ça change quoi?

LOL. Et ça, t'as manqué de le lire dans mes pensées, sinon tu te serais peut-être abstenu de dire des salades.

Oui la Fod est ephémère dans ses capa, et ça change tout si l'on compare avec leveler, pour une raison simple : la gestion des ressources. Son utilisation ne se limite pas à une phase. Entre la liberté et les balises, je choisis vite. Et pas seulement par confort spirituel.

Autre chose : l'avatar blance over levelé, se fait chumpbloqué comme un petit; pour 15 mana, on aurait attendu un truc gamebreaker, ou au moins une capa d'évasion. Mais c'est sans doute trop demander à une mythique.

Et je ne sous-estime pas les leveler, je les range pour ce qu'elles sont : limité(e).

Le 06/04/2010, black-monday avait écrit ...

Leveler, c'est surtout la preuve, si besoin était avec l'avatar blanc mythique, que c'est tout pourri : pour 9 mana, t'as une 6/6 lien de vie. Et pour 15 mana, elle est indestructible et 9/9 lifelink.
SU-PER. A ce tarif là je préfère encore les gros eldrazizi tout durs.


Avec cette extension, y'a vraiment tout un univers entre le limité et le construit. Et surtout une fosse sceptique même.

Si on résonne comme ça Figure of Destiny c'est tout pourri parce que ça coute 5 mana pour avoir une simple 4/4 et 11 mana pour avoir une 8/8 flying first strike, c'est bizarre que ça soit devenu la carte indispensable en X4 dans tout les decks aggro blanc et/ou rouge du T2 quand elle y était.
Ton raisonnement me fait fortement penser à celui qu'ont eu certains joueurs quand on révélé la capacité cascade, certains on trouvé ça faible parce que les sorts qui l'avaient était un peu trop chère pour leur effet...

Le seul défaut de leveler (par rapport à FOD) c'est que ça ne puisse se jouer qu'en rituel (c'est non négligeable mais c'est indispensable pour ne pas ruiner le format). En contrepartie en va se retrouver avec des cartes utiles quel que soit le moment de la partie où on les pioche.
Ce que je ne comprend pas, c'est comment on peut oser comparer des créatures dont le CCM est généralement supérieur à 10 avec une créature qui peut potentiellement attaquer en temps que 9/9 lien de vie indestructible au tour 6, sans accélérateur de mana et en ayant pioché que 4 terrains (attention, ce n'est pas la meilleurs utilisation de la carte et c'est loin d'être la carte avec leveler qui a le plus de potentiel).

@orazur : aucun CA dans les leveler (sauf celui qui fait piocher), une légère flexibilité qui aide bien.

Pour l'instant il n'y en a que 3 qui m'intéresse. L'étudiant, qui mine de rien fait un sacré taf, le dragon car pareil et le gardien de phare parceque je pense qu'il y a moyen d'en faire quelque chose dans un jeu trés adapté. A la rigueur l'elfe qui fait du mana mais bof bof.

Je me disais justement la même chose.
Autant je ne suis pas hyper fan de cette mécanique de jeu, autant je trouve l'argument "En tout ça coûte tant et on a mieux pour ce cout là" complètement bidon.

Je trouve les arguments "c'est moche" et "ça donne l'impression de jouer aux pokemons" bien plus crédibles.


Sinon, je trouve le prédateur de kozilek intéressant. C'est le premier pondeur de jetons eldrazi pour moins de 5 manas. S'il y en a d'autres dans le même genre, on pourra peut-être voir les eldrazis en construit.

Allez, un petite moteur de pioche en vert pour relancer le jeu druides

casual un joue ...

Le 06/04/2010, edeheusch avait écrit ...

Le 06/04/2010, black-monday avait écrit ...

Leveler, c'est surtout la preuve, si besoin était avec l'avatar blanc mythique, que c'est tout pourri : pour 9 mana, t'as une 6/6 lien de vie. Et pour 15 mana, elle est indestructible et 9/9 lifelink.
SU-PER. A ce tarif là je préfère encore les gros eldrazizi tout durs.


Avec cette extension, y'a vraiment tout un univers entre le limité et le construit. Et surtout une fosse sceptique même.

Si on résonne comme ça Figure of Destiny c'est tout pourri parce que ça coute 5 mana pour avoir une simple 4/4 et 11 mana pour avoir une 8/8 flying first strike, c'est bizarre que ça soit devenu la carte indispensable en X4 dans tout les decks aggro blanc et/ou rouge du T2 quand elle y était.
Ton raisonnement me fait fortement penser à celui qu'ont eu certains joueurs quand on révélé la capacité cascade, certains on trouvé ça faible parce que les sorts qui l'avaient était un peu trop chère pour leur effet...

Le seul défaut de leveler (par rapport à FOD) c'est que ça ne puisse se jouer qu'en rituel (c'est non négligeable mais c'est indispensable pour ne pas ruiner le format). En contrepartie en va se retrouver avec des cartes utiles quel que soit le moment de la partie où on les pioche.
Ce que je ne comprend pas, c'est comment on peut oser comparer des créatures dont le CCM est généralement supérieur à 10 avec une créature qui peut potentiellement attaquer en temps que 9/9 lien de vie indestructible au tour 6, sans accélérateur de mana et en ayant pioché que 4 terrains (attention, ce n'est pas la meilleurs utilisation de la carte et c'est loin d'être la carte avec leveler qui a le plus de potentiel).

Fait pas semblant de ne pas comprendre ce que j'écris, cela ne t'honore pas. Je vais pas revenir sur Fod, mes messages la concernant, et ceux d'autres, le font.
Sur la capa cascades, t'as oublié d'évoquer ce qui manquent à tes points de suspension. Beaucoup reprochaient à cette capa, d'avoir été sous-exploitée par un Wizards couard, exploitable en T2 et limité, et pour le reste ? sérieusement...

Ok tu m'apprends comment marche leveler, merci j'ai aussi lu les cartes. Et ce qui différencie les leveler des autres, ok c'est un angle. De mon coté j'en choisi un autre : voir ce qui les rapproche.
Au final, tu as peut-être le temps, avec le leveler blanc, de payer les 15 manas, mais avec un résultat que je trouve très moyen (hors limité s'entend). Alors que pour le même coût de mana tu peux faire autre chose et pourquoi pas plusieurs....je sais pas moi, essayer de tuer l'adversaire ?

Je sais, je suis un vieux con !

Non bon par contre autant j'aime pas la capa level up, autant il est vraiment très très bien cet avatar, je crois que vous avez un problème avec les 3/3 pour 3 qui se transforment en baneslayer quand on a du mana en rab.

Je crois que les gens ont pas compris le principe des cartes à kick.

Instant c'est quand même autre chose. FoD a partir du tour 4 elle est Foudre-proof alors que les leveler ne pourront jamais éviter un blast.

Arf... On en arrive à la situation que je craignais le plus: je vais devoir expliquer mon point de vue, et ça va prendre blindé de temps... Alors accroche-toi bien.

Ta foudre proof sur FoD, c'est du flan monumental, du moins en début de partie.
Déjà, si tu joues la créa T1 dans le but de killer le plus vite possible en la faisant grossir, ta foudre tu la prends T1, déjà, donc foudre proof rien du tout.

là où c'est foudre proof, c'est soit que t'as du bol et qu'il a pas de foudre en début de partie (mais on va passer cette étape, parce que ça serait trop long à expliquer)

Donc on imagine que le mec il a une foudre, et rien qu'une foudre... et toi tu sais qu'il l'a en main.
Pour pouvoir garder ta FoD en vie, tu ne dois ABSOLUMENT pas la jouer avant d'avoir 5 lands. et même en ayant 5 lands, tu vas jouer ta FoD pour 1, et tu ne peux strictement rien jouer d'autre sur le tour pour la garder en vie.
Pourquoi? Parce que si tu gaspille 1 mana, pour par exemple la faire 2/2, à ce moment il te reste exactement 3 de tes 5 manas (1 pour jouer, 1 pour booster). Ton adversaire il joue sa foudre en réaction à ton boost, et là t'es coincé: t'es obligé de la re/booster en réaction (reste 2 manas) et tu peux pas la faire 4/4...

Donc faut que tu attendes le T6 pour la booster en 2/2. En imaginant que tu as ton 6ème land au T6, tu l'as boosté, il te reste donc 5 mana. Bah... t'as le droit de jouer un sort qui coûte 2... au tour 6... super...Parce que si tu tente de la booster en 4/4, ou que tu joues un sort à 3, l'adversaire en réaction il te la foudre, ta copine. Et plouf.

Ou alors tu joues un truc au T5 et tu joues ta FoD T6 en la boostant direct, spossible aussi. Et T7 tu peux commencer à faire des trucs.
Si ton but c'est d'attaquer avec une 4/4 foudre-proof T7 t'as parfaitement rempli tes objectifs.
Mais pendant ce temps là, ton adversaire il a laissé 1 et 1 seul mana dégagé, et il a joué tout ce qu'il voulait à côté.

Et là on parle bien sûr du seul removal dégât direct qui est joué dans autre chose que mono rouge(avec Bituminous blast dont il ne vaut mieux pas parler contre FoD). Les autres jeux préférant Path to exile, terminate, pulse, etc...

CONCLUSION: La super méga carte à 17 euros, elle est pas foudre proof avant le tour 6, et encore, si tu joues intelligemment ! A ce moment, mieux vaut jouer un vrai tour 6

Ensuite attaque avec une 2/2 qui peut devenir 4/4, l'adversaire mettra pas sa 3/3 ça te permet de monter ta bête si besoin ou de poser une autre menace. La t'as pas le choix, c'est forcément monter ta bête (ou alors t'attaque pas ...)

Bawi, mais bon, disons qu'on est au tour 3, l'adversaire a commencé, il a donc son gentil thrinax en jeu et toi ta FoD (oui ok, spa le même T2, mais spour l'exemple)
Si t'attaque avec ta 2/2, bien entendu qu'il va pas bloquer, et que tu peux poser un truc après.
Mais si tu pose un truc après, là encore t'es vulnérable à foudre.
Et si tu décide de la booster, bah que tu la booste avant ou après la déclaration des bloqueurs, ça change quoi? La seule différence, c'est une infime chance que ton adversaire fasse un missplay.

Si t'attaque avec le leveler qui deviens 3/3 first strike, il va pas bloquer non plus avec son thrinax. donc dans ce cas, entre FoD et le leveler blanc (que je prends comme référence parce qu'ils se ressemblent beaucoup), bah rituel ou éphémère, ça ne change presque rien (si ce n'est un peu de stress).

Ensuite garder du mana dans le tour adverse c'est bon, justement pour foudre par exemple, pouvoir être réactif c'est le bien.

Là d'accord ! Si tu veux garder ton mana pour des éphémères au cas où il poserait une menace, c'est bien mieux de pouvoir choisir quoi faire en éphémère ! Mais les éphémères utiles, pour la plupart ne coûtent que 1 ou deux. tout comme le leveler.
Tu peux choisir entre faire devenir ta créature 4/4 ou jouer une foudre.(T3)
Ou alors tu peux augmenter ta créa d'un level ou deux ET jouer ta foudre (T3 aussi)

CONCLUSION: Le fait que le leveler soit en rituel est compensé par le fait que tu peux généralement mieux doser ton mana avec le level up qu'avec FoD.

CONCLUSION FINALE:
On est d'accord, FoD est une super carte, peut-être meilleure que n'importe quelle carte leveler(mais pas certain). Sauf que FoD est justement un spoiler immonde qui vaut 17 euros (sur magiccorporation). les cartes leveler peuvent donc parfaitement êtres bonnes sans êtres super méga cheatées comme l'est FoD. Certaines Level Up ne sont pas SI loin de FoD, et pourtant, dès qu'une créa à level arrive, déjà tout le monde crie "bouse infâme!" "limité only" "Vade retro Satanas !!". Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord, ces cartes recèlent un vrai potentiel. toutes ne seront pas jouées, mais la méchanique est superbe, et je suis absolument sûr que certaines de ces cartes feront pleurer ceux qui les auront échangées pour une bouchée de pain.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, je suis toujours disponible pour discuter de la capacité si vous voulez ^^

Franchement après avoir lu ça, je ne sais pas quoi répondre.
b-m, je te comprend ...

Chui à peu près d'accord avec tout ce que dit Icemaster.

FoD se booste par palier que l'on doit payer cash. Alors qu'avec les Leveler on est pas obligé de passer direct d'un pallier à l'autre. On peut les monter pépère en gardant du mana pour autre chose. Du coup ben c'est en rituel car sinon ce serait compètement abusé.

[ Dernière modification par Aes_Sedai le 06 avr 2010 à 10h42 ]

Priceless les explications d' Icemaster, on sent le joueur puissant des tournois mc

Non mais sur l'aspect montée de niveau "à la carte" par rapport à FoD il a quand même raison.

Oui mais son explication sur fod foudre-proof est naze.