c nul Kamigawa !

Je voudrais rebondir (boing boing) sur ce que certains d'entre vous ont à propos du scéllé. Apparemment, après le booster draft Mirrodin en tournoi, on a droit a du paquet scéllé pour kamigawa. Donc, si je serais le gars du R&D de WoTC, à la fin du bloc, on a + d'intérêt, pour équilibrer le tirage, forcément aléatoire, d'avoir des rares plus faibles en majotité, plutot que 4 fois le killer de service Bon, en même temps, ça fait 10 mois que je joue, et je 'ai fait qu'un paquet scéllé, donc ma gueule Donc, W8NC

Salut tout le monde, je voulais rebondir sur ceux qui trouvent kamigawa nul, en particulier Crapaud.... je vous rapelle juste que pour l'instant, il n'y a qu'une édition de sortie et que, à part l'affinity (et encore) Astral et Gob maitrisaient le T2. Et je rapelle à Crapaud qu'il trouvait les terrains d'Urza pourrit (cf. mon ancien topic) alors que Mirrodin était sortit. (et Regard Sylvestre et T&N était déja donc sortit) Voila pourquoi il est inutile pour le moment de juger Kamigawa alors qu'elle vient juste de sortir... PS : Je viens de jeter un coup d'oeil sur les 1er topics de Mirrodin. C'est marrant, ils disaient la même chose, mirrodin trop lent face à Gob... ( c'est sûr que ravager était pas encore sortit...) Roy2020 _________________ [ Edité par Roy2020 Le 07 nov 2004 ] [ Edité par Roy2020 Le 07 nov 2004 ]

[ Edité par Roy2020 Le 07 nov 2004 ]

De plus, Crapaud disait que Kami amène un jeu ininteressant sans contrôle. Or, j'ai beau chercher, je vois pas beaucoup de contrôle dans ravager et T&N.

Non, mais tu te limites à deux decks seulement. Certes, ce sont les piliers du metagame. Mais franchement, je m'attends à rencontrer des versions de T&N splashé bleu pour se débarasser des cranial extraction. Il y a de fortes chances qu'il s'oriente contrôle. Ensuite, dans les decks qui suivent ces deux piliers, tu as quasiment que du controle, à différents niveaux : Un mono red controle, un Eveil brusque, un Nuage mortel, un U/W (tout ce qu'il y a de plus classique) et j'en oublie encore. Ce que je veux dire par là, c'est que quand Mirrodin est sorti, tout le monde savait que Mirrodin et Carnage seraient toooootalement incompatibles (sauf pour qq sorts déluges). Pourtant, ça n'a absolument pas empeché un bon paquet de joueurs de commencer à construire des decks mirrodin, et ceux dès la sortie de Mirrodin, sans attendre les futures extensions. Déjà à l'époque, on rencontrait des decks sceptres, Broodstar et cie. Ici, ça fleurit pas trop, et franchement, je vois pas ce qu'on pourrait tirer de bon, à part des decks purement créatures (je ne crois pas un seul instant qu'un deck arcane puisse percer, d'autant plus que le deck Rouge arcane est ce qu'on appelle purement un jeu blast.... Et on connait tous leur manque d'endurance et d'efficacité) _________________ Les combos en 7 leçons

[ Edité par Crapaud Le 08 nov 2004 ]

Dire que Kamigawa c'est nul parce que le type 2 est composé du block mirrodin est un peu limité je trouve. Je rappelle tout de même que même si mirrodin est un bloc puissant, il n'est rien à côté de tempête ou urza qui sont complètement dégénérés. Maintenant comparons réellement ces deux blocs mirrodin est un peu un retour au source au niveau des artos. mais ces artos ne sont pas si dégénérés que cela, ils s'intègre correctement dans la format t2. C'est darksteel qui à dégénéré le format. En effet, le ravageur, le pincecrâne et le colosse ont cassé les jeux en les rendant si puissants, que personne n'a osé jouer autre chose. Mêmes les decks compétitifs au début de mirodin et jouant sur marche des machines ont finit par abandoner. En fait avec mirrodin, le contrôle est mort ! Avec kamigawa, il est clair qu'l y a des spoilers, mais ceux-ci sont souvent légendaires. Les quelques cartes qui pourraient gênés le jeux affinité ne donne pas entièrement satisfaction et son franchement peu solide. Par contre il est clair qu'il existe des possibilités, mais tiendront-elles l'épreuve des tests ? Carnage n'était pas si mauvais, mais il rappellait beaucoup Yu Gi Oh et le nombre de tanks faisaient largement penser à un attrape piou. En draft, par contre autant mirrodin que kamigawa sont des format interessant, et pas si éloignés que cela. Les combinaisons de couleurs qui marchaient en mirrodin, fonctionne encore en mirrodin, c'est ce qui est le plus étonnant (B/W, U/R, G/B), cela est-il peut être dû au fait qu'il n'y a pas de réel évolution ni révolution dans magic. On vit sur les mêmes cartes et les mêmes archétype depuis trop longtemps (pour moi Oddyssée) Maintenant le type 2. Il est clair que le format n'est pas intéressant. On est passé en carnage de 5 decks potable (MBC, astral, U/w control, gob, vision de l'avenir), à 4 en mirrodin (gob, affinité, TnN, U/W controle) et 2 en kami (affinité et TnN). Mais le pire ce n'est pas finalement qu'il y ait si peu de choix, c'est quelques soit le choix que l'on fasse il faut impérativement jouer contre l'un des deux, et donc, si l'on veut innover, créer des deck qui ne batte que ces deux jeux. C'est dramatique. Maintenant les possibilités de kamigawa. Il ne faut pas se leurer, battre TnN c'est dure, mais Affinité c'est pire. J'ai testé W/R weenie, c'est drole. Ca peut gérer Affinité, sur chatte, et malheureusement ceux qui jouent affinité en ont plus que moi. TnN s'approche pour moi de plus en plus du deck combos. Tu casses le dent et ongle et tu gère 3 tours de plus ce qui est énorme. Ce deck à donc pour moi d'énorme limitation dont je ne vois pas encore une quelconque évolution. Il a certes pris quelques cartes à Kami, mais cela n'ira pas plus loin pour moi. Quand à mettre du bleu => le ne crois pas en effet les légendes présentes dans le jeu sont trop gourmandes en terrain. Affinité ne repose que sur mirrodin. Le jour où la parade va sortir. Cela va être drôle. Quand à jouer G/B !! Ouaip Bof. Ce n'est qu'une évolution du deck cimetière qui ne faisait pas merveille en type 2 et sans le cimetière => bof à tester. Arcarum qui entrevoie une solution ! mais qui la testera avant tout.

Quand à mettre du bleu => le ne crois pas en effet les légendes présentes dans le jeu sont trop gourmandes en terrain.

Ben il a pas trop le choix, tu sais Arcarum.

Si extraction cranienne est jouée (ce qui risque très fortement d'arriver), il n'aura pas 36 solutions : Soit jouer bleu pour pouvoir contrer, soit jouer des kills supplémentaires (au choix : Eveil brusque, Myojin vert (qui peut avoir un effet similaire au Dent et Ongle dans qq cas).

he'uuu notons que si tu splashes bleu, MBC splashera Boseiju. en side en tout cas, pasque j'admets que ca fait mal, les 2pv chaque fois pr un petit mana incolore de rien du tout.

Mirrodin on a dit aussi que c t nul etc. Et la ca fait a peine un mois que Kamigawa est sorti, patientez encore un peu.

sans compter qu'il est POSSIBLE de faire des decks potables. Certes pas aussi competitifs que Raffinity. Mais si je me trompe pas, ce deck a ete considere comme un des deux plus puissants de l'histoire de magic? (dixit je sais plus quelle source officielle). Donc faut ptet pas trop en demander.

Qui plus est, meme si affinity marchait deja tres bien avec engeance, c'est principalement le ravager de DARKSTEEL qui en fait la force. Attendons donc les traitres, qqchose me dit qu'on pourra en tirer qqchose de pas degeu pour MBC... ou pour samurai.
Et deja maintenant, Samurai avec Wrath et qqes vieilleries marche plutot bien (avec certaines sorties on le croirait fait pour contrer raffinity. Avec d'autres on le croirait fait pr se faire poutrer la gueule.)

Notez aussi qu'il est probable que quand mirrodin sortira du Type 2 et que le bloc controle alt delete arrivera, on dira "ouaaaaaah nul pas cool trop lent pas assez de creatures, pas moyen de monter un deck avec que des enchantements" etc.
Notez aussi qu'au changement de look de la 8e tout le monde s'est plaint, "pas beau, nul ouaaah" alors que tout le monde s'y est fait.
Notez aussi que les joueurs de magic sont rien que des gosses raleurs qui passent leur temps a se plaindre de ce qui est fait, avant de trouver des solutions qui donnent naissance a des decks toujours plus puissants et monstrueux. A ce moment la ils sont contents, sauf ceux qui jouent pas les decks en question et qui en ont marre de se faire poutrer par les autres. Et alors c'est EUX qui font un nouveau deck, concu rien que pour contrer celui qui poutre tout le monde. mais qui se font poutrer apr tout les autres...


donc tout ca pr en revenir a une vieille phrase...

W8 N C!

he'uuu notons que si tu splashes bleu, MBC splashera Boseiju. en side en tout cas, pasque j'admets que ca fait mal, les 2pv chaque fois pr un petit mana incolore de rien du tout.

Dent et ongle joue bien fenaison et semence, non ? C'est un pet land aussi... De plus, s'il splashe Boseiju, on a quand meme un certain temps de réponse. Pas évident d'avoir au tour 4 extraction en main ET Boseiju dégagé en jeu.

De plus, le noir ne peut pas tutoriser Boseiju, il n'a pas les cartes pour (hormis précepteur démoniaque). Par conséquent, s'il veut tomber dessus rapidement, il devra en mettre 4, et ça pourrait bien lui pourrir sa base de mana.

pour te contrarier betement je dirais bien "bringer noir". ou j'invoquerais la loi de la vexation eternelle qui fait qu'au contraire, si tu mets une carte en UN SEUL exemplaire dans ton deck, tu l'auras toujours en main quand il fuat pas. par exemple avec boseiju, en main de base, sans autres terrains... ca donne envie de le garder nan? (je deconne) Cela etant, cranial et boseiju tour 4 c encore faisable. suffit de le poser tour 3, tout en defaussant encore a coup de detresse et torsions de l'esprit. Meme si ca te ralentit, le but contre un deck controle, c que tes sorts passent ou que tu les lance vite?

C'EST BIEN KAMIGAWA ! ............. Je m'en fous moi je dis que kamigawa c'est bien !

le jeu car il est top et en plus tu nous gave!!kamgawa s'è tro top!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! _________________

[ Edité par David Le 12 nov 2004 ]

Juste un truc:

A BAS LES BANNIERES ENORMES QUI ALONGENT LE TEMPS DE CHARGEMENT

Voila, c'est tout

HS: ouep LP les modos vont passer par là (je vais les appeler à ce sujet)

Le 02/11/2004, Crapaud avait écrit ...

C'est clair... Avec Legions, franchement, on est revenu des années en arrière... Perso, je trouve que c'est l'une des pires éditions de Magic. Aucune finesse, que des créatures, que du bourrin. Pour carnage, c'est pareil, à part le mécanisme astral slide (très intéressant, je l'admets), tout le reste est mauvais. La seule note que je trouve vraiment positive, c'est les cartes déluge de Fléau. Enfin un mécanisme sympa et orignial. Pour moi, c'est ce qui sauve le bloc, le reste ne sert qu'à bourrer. Manque de bol, le metagame est tellement corrompu par gob et astral slide qu'il n'y a absolument pas moyen de développer un deck déluge. Et ça, c'est vraiment dommage. Et puis, franchement, la mue... une capacité comme ça, c'est vraiment la honte... Pour reprendre et protéger le bloc mirrodin, je ne vois pas en quoi il est dégénéré ! Faudra que tu m'expliques Lokiel, parce que le deck le plus rapide du format (ravager) tue aussi vite que gob... Et pourtant, il permet à d'autres decks de s'exprimer ! Dans la masse on retrouve des decks plutot variés et très jouables : - Eveil brusque (que j'adore) - U/W control (qui se développe) - Death Cloud - Tooth & Nail - Red deck wins - Raffinity - Marche des machines/obliterate Alors tu m'expliqueras en quoi c'est dégénéré ! La seule carte qui pouvait pourrir le format a été banni, et franchement, je suis pas sur qu'elle aurait pu nuire autant ! Pour en revenir à Kamigawa, on va revenir à des decks de pinpins : pas de controle, que des créatures... Les decks arcane sont bien trop lents et vont completement se faire bouleverser par les tenants de l'agressivité : les samourais, les serpents, et les rats ! Si vous ne me croyez pas, regardez par vous meme : aucun anti créature de masse, y a absolument rien pour controler la table ! On retient à peine Rire atroce et Myojin blanc. Je prédis un bloc completement naze, et super axé créatures, avec une réflexion aussi élaboré que pour Carnage : Je dégage mes terrains, je pose tout ce que je peux comme créatures, je bourre, je dégage mes terrains, je pose tout ce que je peux comme créatures, je bourre. Effectivement, si c'est ce que vous appelez - et je cite lokiel - des tournois de magic amusants à jouer et originaux , je n'aurais aucun remords à rater ce genre de tournois, où la subtilité se fera piétiner par une horde de créatures complètement connes.

C nul y'a que des petites cartes

je voudrais juste vous faire partager ma constatation :
Je suis en train de monter un jeu rouge vert pete land et je suis obligé d'avoir recours aux cartes mirrodin et 8eme sinon le jeu ne tiens pas la route !
Kamigawa , meme si jen suis concient nest ko 1er loc , ne permet pas de monter un jeu alors que dès l'arrivée de Mirrodin , un jeu avec l'engeance tenait la route !
La je ne vois aucun jeu qui puisse tenir la route , qui plus est Mirrodin a apporter un super jeu : TnN et surtout le meilleur jeu de l'histoire de Magic a mon avis : Raffinity !
Je pense que les gars qui ont fait kami ont trop voulu changer , le format avait été dominé par les artefact et ce de kami sont mauvais !
Certains bloc ont pu etre moin fort que les précédent mais ils ont quand meme fait des jeux qui tenait la route ( le bloc apo etait po top ...) Donc voila il faut voir ce que ça pe donner avec les futurs extensions now !

Aprés quelque test (et surtout aprés avoir craché sur les gens n'aimant pas kamigawa), je me permet de revenir sur mon jugement... N'avez vous pas la sombre impression qu'on a atteint le point culminant au jeu de "les joueurs sont des vaches à lait?"... Une 2/2 pour un? bonne idée pour un weenie mais une cote démentielle!!! Extraction crannienne? même remarque que pour le clebs de konda. Et si vous avez encore des doutes, permettez moi de vous conseiller d'aller voir les lands légendaires... Belle frustration que d'ouvrir un booster et de constater avec effroi que la rare est une salle du bandit (ou qqchose comme ça). Je me rappelle avant quand j'acheter des booster tempête ou vision... aucune deception et ça n'a plus l'air d'étre le cas désormais... Mais comme le faisait justement remarquer le lotus noir, chaque extension doit posséder des mauvaises cartes... Ce qu'il faudrait rappeler à wizard c'est que justement chaque extension devrait aussi contenir des bonnes cartes... Bon moi je m'en va retrouver des blocs plus interessant comme invasion ou tempête mais là on ne parle pas de la même chose. http://site.voila.fr/deepthroat59/beaconofdestiny.jpg?0.4890389129825084 " border="0" alt="" />