c nul Kamigawa !

Le mécanisme de mue est ridicule. Les seules cartes avec la mue qui peuvent potentiellement en profiter c'est ange exaltée et chatfeu ... Le problème c'est que dans les deux cas, comme elles ne sont que deux, tu vois une mue sortir et en fonction de la couleur dans laquelle joue le deck tu sais tout de suite ce que c'est. Donc en gros pour l'effet de surprise c'est rapé, triste à dire mais en fait la mue ne leur sert à rien à ces créatures: elles sont bonnes parce qu'elles auraient été bonnes avec ou sans la mue.

Ohhh lalalalallalalala kamigawa nul!!! et ben. Moi j'e n'aimais pas du tout mirrodin avec ses cartes beaucoup trop puissante et je ne parle meme pas des draft et selead avec un tonne d'artefact qui etait completement derizoire et qui cassait tout se jeux si tactics.Kamigawa ne rivalise pas contre mirrodin et son /&%/&%/% de ravager. mais il offre d'autres meilleurs aspect. du bon bleu et du bon noir. on est seulement au premier bloc de kamigawa alors on se calme un peu. C'est comme mirrodin...... mais apres avec darkstell ca a fait un ravage (jeu de mot)

je suis entièrement d'accord avec certain d'entre vous qui on dit que CoK ammènerait de bonnesq cartes mais serait nul en bloc!
le jeu mono-rouge avec zo-zu est original et je pense assez puissant!

bon ecouté je pense que: ce qui font magic ne sont pas des debutan ok, alor on laisse faire les pro car ils sont deja reussi a pondre de trés bonne edition ces dernier temp non? aussi avant de jugé le bloc kamigawa attendé a moin deux edition c'est un minimum je pense

vous n'aimez que les grosse créatures ! Les thons ! C'est nul de jouer thon ! Moi je trouve que kami amène de bonne chose, autant au niveau des règles, qu'au niveau du jeu lui mêm !

qu'est que le jeu red deck wins ??

[ Edité par Flyingelemental Le 04 nov 2004 ]

Il faut un peu clarifier le débat ! En T2 Kamigawa apporte de bonnes cartes, c'est indéniable... peut-être pas autant qu'on voudrait mais on ne peut pas se plaindre non plus. Vous avez cité plein de cartes mais je pense que les nouveaux archétypes ne seront pas ceux qu'on attend. Je m'explique : pour moi il y a vraiment de quoi monter un jeu zuberas... un simple pyroclasme se transforme alors en nuage mortel... Mais ce n'est pas le seul jeu qui va surgir, le Mon Black Control va sans doute revenir, même si pour le moment c'est un B-G control pour intégrer les tuteurs de terrains... En bloc c'est une édition qui a du sens, elle est cohérente et joue plus sur les petites créatures que sur le bourinisme pur... les créatures ont souvent de bonnes capacitées qui demandent encore à être exploitées. A mon sens Kamigawa ets une extension très chouette en T3.. Autant en scellé qu'en draft il y a moyen de faire des jeux assez réguliers. C'est alors la valeur du joueur qui s'exprime, autant dans la construction que dans le jeu lui même. C'est vrai qu'on peut regretter que les archétypes conçus par WOTC ne soient pas aussi jouables que l'était l'affinité old school. Mais Kamigawa reste une extension FUN, très (voire trop) équilibrée. Le fait que toutes les créatures rares soient des légendes d'assez bonne qualité rend le T3 moins aléatoire, mais à l'inverse elle handicape fortement le standard. Comment faire du construit quand on ne peut raisonnablement pas utuiliser 4 exemplaires des bonnes créatures ??? Le vrai problème est là ! WOTC à conçu Kamigawa pour le draft et selon moi c'est une réussite à ce titre, mais le coup marqueting des légendes (combien j'ai vu de gars s'archarner à récupérer toutes les légendes de Kami...) va empêcher Kamigawa de générer de nouveaux grands archétypes. Il faut se tourner vers les communes et les uncos... Et à ce tarif c'est le blanc qui s'en tire le mieux... (rien que no-dashi + bushi pied tendre ça vous occupe le terrain... sans compter les volantes...)... Il faudra attendre un peu plus longtemps pour voire Kamigawa faire le Type2.. mais qui va s'en plaindre vraiment ? Au mpins non cartes Mirrodin vont garder de la valeur ! Draftez (K)amis Draftez Et construisez sur du solide mirrodin qu'y a t'il de mal ?

Je pense quaprès la première extention plutôt sage qu'est Kamigawa, wizard va se lacher sur traitres dekamigawa et sur la troisième édition du bloc. Je pense que voir un bloc inutile en T2 n'estpas à leur avantage, il se vendrait très mal. Il faut donc attendre les éditions suivantes.

ouai t'as raison !
Au fait elle sort quand l'extension "traitre de kamigawa" ?

un deck zubaru? oui ça doit etre possible avec des schrine et tout, et quelque carte a coté, je pense qu'il y a moyen de faire un bon petit deck, pour pas trop trop cher, et qui serais fun. pour moi, il y a de bonne carte, mais qui ne sont pas assez estimer, un gohei c'est ultra puissant dans se type de deck.... apres un jeu enchantement doit etre possible a faire, les prison fantomal sont tres tres chainte, et peuvent bloquer pas mal de jeu... a c'est a voir, mais pour moi kami est un deck qui est bien plus fun que mirodin, car il n'y a pour le moment pas de vrai achetype, ormis lles deck tribaux qui commence a montrer le bout de leur nez. samourai est pour le moment tres (trop?) puissant, mais qui c'est les serpent on de bonne capa ve base qui peuvent se reveller tres tres embettante les esprit on n'en parle pas, il y a deja des deck tourner dessus, et on immagine assez facilement leur puissance avec encore quelque carte d'arcane et d'esprit... en gros, moi j'aime bien, il y a moyen de faire pas mal de deck differant, et meme si on ne gagne pas, on peux embetter son advaisaire a un point pas pensable

Deux archetypes que j'ai vu sur le net :

Les zuberas, mon deck tourne bien. (La combinaison noir bleu vert est voilente à souhait, la pluspart du temps l'adversaire défause toute sa main, je pioche 3 ou 4 et j'ai 3 ou 41/1 pour faire mal..)

Le deck basé sur horobi - witness - cranial - temps du besoin, qui tient très bien face à affinity. N'oublions pas qu'un 4/4 vol c'est suffisant pour tuer.

Il me semble que tout le monde est un peu dans le vrai. Kami est bien moins fort que mirrodin pour le moment (il suffit de voir les decks qui ont gagné aux types 2 aux US depuis 1 mois: quasi que des decks blocks mirrondin).
Mais du coup je pense aussi que wizard va rectifier le tir et sortir de la bonne carte en extension.
Ils ont pas trop le choix.

Et il vaut mieux car à part un deck Zubera qui me fait tripper, je trouve kami très chiant, y compris cranial qui est à mon sens loin d'être la meilleure carte.

le jeu combo avec kiki est puissant mais bon kamigawa n'est peut-être pas aussi subtil que mirrodin...

Et puis n'oubliez pas que Cok est la première édition du bloc...
Bien que même si l'on compare Mirrodin (uniquement) et Cok, c'est mirrodin qui l'emporte.

Mais Wotc a fait Cok pour ralentir le jeu, pour arrêter les kills tour 2 etc...
Jouer fun (oui, il n'y a pas que le compétitif) deviens impossible (presque) avec le bloc mirrodin.
Cok est marrant lui, avec les zubera et les rats (je parle de decks fun hein).
Quoi que les zubera peuvent tenir contre certains deck de Mirro.

Arrêtez de jouez pour gagner! Jouez un peu pour le fun! Mirrodin m'a presque dégouté de Magic à un certain moment. C'est un jeu à la base!

je vous trouve un peu durs avec CoK. On sait depuis longtemps que ce bloc ne serai pas compétitif, et alors?
Il était indispensable de ralentir le format parce que le kill tour 3 ou 4, je trouve pas ça très marrant.

De plus, Crapaud disait que Kami amène un jeu ininteressant sans contrôle. Or, j'ai beau chercher, je vois pas beaucoup de contrôle dans ravager et T&N.

Kami apporte quelques mécanismes interessants(pas compétitifs) et amusants à jouer. Je pense donc que, comme l'a dit quelqu'un un peu plus tôt, CoK peut donner des tournois enfin agréables après le départ de Mirrodin du T2.Cela dit, je peux comprendre qu'on puisse trouver ce nouveau bloc peu "subtil".