c nul Kamigawa !

de toute façon, je trouve que ça ne sert à rien de comparer carnage et kami à mirrodin, ca c'est selon moi le meilleur bloc qu'on a eu depuis le bloc urza (paix à son âme, nous ne t'oublierons jamais, bloc urza )

Là où c'était dégénéré crapaud c'est que j'ai vu de mes yeux un deck ravageur exploser un t1 qui venait de gagner un petit tournoi amical ( le propriétaire du ravageur était mon meilleur pote et l'un des meilleurs joueurs de chez moi, je dois dire ça pour la défense de mirrodin ) .
Pour moi mirrodin a quand même clairement été dominé par affinity et ravageur. Pas autant, certes , qu'en carange par slide et gob mais tout de même.
Tu n'as pas compris mon propos crapaud: je n'ai rien à foutre du nombre de créatures du bloc ( bien qu'effectivement il y en ai un peu trop ) mais j'aime pouvoir jouer des parties de tournoi sans me faire tuer au tour 4 systématiquement.

attendez j'ai jamais dit que mirrodin etait pourri ni kamigawa le plus grand soulagement que j'ai eu en voyant kamigawa c'est le retour de enchantements.....
mais sinon mirrodin est génial et super puissant mais carnage a un petit plus peut etre juste parceque cette edition m'a plu

Mouais, tout le monde dénigre Kamigawa mais il y a des jeux qui tiennent largement la route. : Pour le jeu spirit, j'ai une version Noir Rouge T2 qui déchire vraiment. Ca m'a pris du temps avant d'avoir une version qui soit compétitive, il s'agit juste de trouver les bonnes cartes à mettre. Et j'assure que ça tient la route, même face à Ravager. : Je note aussi les jeux Nuage Mortel qui à mon avis peuvent tirer partie de cartes comme les Honden et surtout la nouvelle propagande (Prison Phantomale)... Le jeu Death Cloud a beaucoup gagné avec Kamigawa. : Pour les samurais, je n'y crois malheureusement pas, quant au jeu serpent, il peut toujours rêver avant d'avoir une victoire. Pour finir, parmi tous les jeux forts que l'on trouve maintenant, il y en a qui ne sont pas apparus dès la sortie de l'extension : Dent et Onlge est sorti bien après tous les jeux Affinté. Je dirai de même pour les jeux verts contrôle. Bref, Kamigawa mérite d'être testé pour faire face au terrible bloc qui le précède !

Je ne suis pas d'accord. Mon bloc préférée est Kamigawa. D'accord ce n'est pas le plus fort mais il peut plaire à tout le monde : aux débutants comme aux champions. N'oublions pas qu'il y a des cartes très intèressentes notemment la carte "tenir la position"ou "No-Dachi" et les doubles cartes comme la "couveuse orochi" ou le "bushi pied-tendre". J'adore le Bushido : c'est vraiment trop fort de voir ses créatures se renforcer à chaque fois qu'elles bloquent ! Et puis les préconstruits sont déjà très fort ! Même pas besoins de les modifier !(Surtout le blanc : je l'ai acheté il est nickel ! )

[ Edité par MaxLeBest Le 02 nov 2004 ]

kami c'est bien je trouve, un bon deck blanc peut être assez puissant, pas autant qu'un deck mirrodin peut-être mais, on est qu'au début du bloc ! Attendez !

mwé, moi, je dis qu'aucun deck n'arrivera à la chevilloe des decks mue..^^ Quel plaisir de jouer un deck mue.... on gagne pas souvent mais on se marre bien...... un deck freeze, ca se joue pas beaucoup mais c'est marrant de faire une suite infini grace à laffinité et l'archimage vedalken........ _________________ -Hé Mamie! Ca sent le cadavre chez toi!!! -Mamie? -Maaaamie???

[ Edité par fabstein Le 02 nov 2004 ]

ben je pense que vous dites que c'est nul ( kamigawa ) mais sa depend pour qui! un nouveau joueur aprecira surement plus cette extension qu'un exper et pui pour l'instant je vous rapellequ'il n'y a pour l'instant qu' une seul extension dans se bloque ! rien n'estr encore joué et puit qui sais peut etre que dans 6 mois vous aurais changé d'avis

Crapaud, je suis à la fois en accord et en désaccord avec toi. D'accord sur le principe que Kamigawa n'a, pour l'instant, pas l'étoffe de donner naissance à de nouveaux archétype qui tienennt la route, le U/W contrôle n'a aucun moyen de renaitre depuis qu'il a perdu sa veangeance et doit faire son deuil du manque de déstruction de masse blanche en Kami, les hordes blanches sont trop instables, équipements sont trop irrégulié (On peut facilement se retrouver avec que des équipements et pas de bête) et les samouraï trop faible du fait d emanquer de réél carte maitresse qui sont toutes... légendaire, les arcanes sont trop difficile à maitrisé, je le sait je l'ai testé en bloc, bien que ça ai un certains potentiel, la réclamation flagrante en mana et la nécessité d'avoir un max de carte en main fait que n'importe quel death cloud même mauvais le bat sans problême. Les rats version kamigawa sont ridicule car trop centré sur trois carte, le pilleur, le défausseur et le Rongeur de moelle, qui plus est facilement contrôlable, les serpents sont ridiculement médiocre à un point que ça en est anecdotique, les barbares sont totalement inexistants d'un quelconque jeu interressant et les lunaire sont carrément stupides du fait de leur effet causant plus de dommage dans son camp que dans le camp adverse (Tu mes la grosse qui mes un token en payant 1 et en remontant un land? Ok! Je fais death cloud et tu n'as plus d eland... tu fais comment?). En gros niveau archétype en t2 kamigawa ne créé rien de compétitif, comme a dis le lotus noir, c'est le théme qui a influencé les mécanisme à l'inverse de mirrodin ce qui fait que l'édition se centre plus sur une histoire que sur son apport en stratégie et conception de decks avancées. Maintenant je suis également en désaccord car Kamigawa a apporté énormément à deux types de jeu, deux petits archétype qui étaient pourtant moyennement joué avant prennent de plus en plus de proportion, en premier lieu je parle du big red, qui a gagné Zo-zu, certainement l'une des meilleurs cartes pour ce genre de deck à la base casse-terrain, l'air de rien ce deck gére sans problême les dent & ongle et Death-cloud, bien qu'il ai de grosse défaillance face à Raffinity, mais les bigs reds en plus d'être fort par de bonne carte mirrodin tel que le frappeur à l'arc, la pluie en fusion, le Slith rouge, la pluie de pierre, mais il acquiére Zo-zu qui en fait un vrai kill puisque l'adversaire aura le choix entre enfoncer ses points d envie pour tenter de résister où non mais se prendre le slith à chaques tour... Enfin et surtout l'archétype qui devient de plus en plus important n'est autre que le B/G Death cloud qui achiére le géniallissime Détresse qui est certainement l'un des meilleurs défausse depuis pas mal de temps, la portée de kodoma qui est un excellent cherche-land parfais pour ce genre de deck, et surtout Cranial extraction qui est la carte qui fera valser un trés grand nombre d'archétype, Marche des machines et surtout Tools & Nails. Donc je vais vous dire mon point de vue, Kamigawa en tans qu'édition-bloc, autrment dit en tans qu'édition apportant des deck uniquement par ses cartes, est nulle, par contre, en tans qu'édition d'apport de carte pour des decks faits avec des cates de l'édition prédente, elle constitue un grand interêt. Maintenant je dirait juste une chose pour finir, tout comme certaines éditions d'avant 8eme que je ne citerais pas, certaines rares sont excellentes, et toutes les autres sont bonnes à jeter...

Wouais y a toujours deux trois cartes qui vallent le cout mais a pas ca le reste c est vraiment pitoyable d ailleur je m acheterais pas de boite pour cette edition ... y a des limites.


Pour Mirrondin avec une boite t avais plein didee qui debouchees sur des decks potables ...
Pour Kami j ai meme pas envi de monter le moindre deck tellement c est faible, ennuyeux et repetitif

Car comme dit a part Sakura, Kokusho et Cranial on voient pas bcp de carte kami dans le coin.

C'est exactement ce que je constate Tsan.

J'ai pourtant plein de cartes kamigawa sous les yeux, et j'ai pourtant ni l'envie, ni l'impression de pouvoir faire un bon deck à base de kami.

Attention, d'autres cartes vont directement dans d'autres decks déjà existants, ça, je ne le nie pas.

Mais essayez donc de faire un deck correct dans le bloc kami. C'est une énorme difficulté. Bref, déception.

(pour ce qui est de U/W control, une version sympa avec Hikari se promène en ce moment sur la toile, du coup, le death cloud, meme s'il passe, ne pose pas de prob)

Dans le bloc kami, je vois un jeu arcane à base de rouge (qui se fait latter avec les mana death) qui tape bien (pointe de lave + glacial ray fait très mal)

Aussi un deck arcane/spirit mono noir avec voleur d'espoir,akuba pernicieuse, zubera noir, etc..
Il est efficace (je l'ai testé) mais résiste pas très bien aux pete de masse.

Je vois surtout le BG Cloud qui grimpe avec les portée/sakura et avec cranial.

Le big red récupère zozu, une pluie de pierre bn et le rituel de désespoir qui peut sortir casseland tour 1.

Ravaff est toujours là, mais en mutation: salve s'estompe (ne riez pas je l'ai constaté) et les créatures bleue aff volantes (aérogarde morne) reviennent à la charge.

Tooth and nail récupère boseiju et kiki, ainsi que portée/sakura.

UW controle obtient ghostly prison entre autres.

WW splashé R arrive. Avec les electrobolt pour gérer les créatures et avec skyhunter, savannah, faucon et lanterne kami, 8,5 queues, etc, il s'en sort bien.

alors pour le peu que j'ai tester kami, c'est sur que c'est pas aussi puissant que un affinity, ou un ravager. Mais cepandant j'aime bien, les jeux sont un peu plus lent, on peux vraiment s'amuser a faire des deck alternatif.

On ne tomba pas sur des deck qui te tue de façon certaine au tours 5. Tu peux penser a des deck un peu drole et qui meme s'il ne sont pas super super competitif, ben simpa a jouer.

Moi j'aimerais bien me faire un deck enchantement, avec les enchantement legendaire, il y a certainement moen de faire quelque chose....

et sinon, je ne pense pas que pour le moment un deck tribal soit valable.

De plus je ne me rappel pas de reel deck mechant rien que en mirrodin, alors moi je dit d'attendre, les mecanisme de jeux ne sont pas bete, et selon les prochaine edition ça pourrais beaucoup changer....

Au niveau basique du jeu, c'est vrai que Kamigawa est particulièrement limité, mais au niveau de tout ce qu'il y a à coté, c'est spledide : une storyline feuilleton qui nous tient en haleine, des illustrations plus que splendides (j'adore les miojins et les doubles terrains)... Pour des collectionneurs, c'est vraiment génial

heu crapaud, tu dis que la mue c de la daube mais je crois que tu dois pas connaitre angte exalté alors