[EDH] Animar

Salut tous,
Je me suis lancé dans un premier build de Animar :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-47551.html

Je suis curieux d'avoir vos impressions, propositions, remarques et autres.

J'ai essayé de faire en sorte que le pack soit plutôt aggro, puisse passer à des trucs un peu lourd au fur et à mesure de la game et quand Animar grossis.

Je joue une batterie de contres pas chers pour éviter les wrath et autres de contrôle. Entre ça, standstill et winter orb je pense pouvoir donner pas mal de fil à retordre, à tester. Je pourrais ajouter muddle the mixture, retard, remand, deprive et memory lapse mais j'ai déjà peur d'en jouer trop, sachant qu'on veut avant tout mettre la sauce quand même.

En back up on a palynchrone qui peut faire mana infini et GG infini avec animar, combo en une carte c'est toujours bon à prendre. J'ai aussi kiki-jiki + pestermite. A voir si il vaut mieux jouer pestermite ou exarch.

Mon budget m'interdit l'accès à tarmo, jace 2.0, les bilands etc, et je ne joues pas les fetchs carnages tout simplement parce que je n'en ai pas.

Voici la liste des cartes que j'aurais aimé intégrer :
Boue acide
Sphinx 5/5 linceul
Briffaud céleste des simics
Pourquoi pas des eldrazis
Masticore à queue en fusion
Cosse de gestation
Morguesort
Equilibre
Oran rief (c'est fort avec le GG mais ça arrive tap, celui là vraiment j'ai besoin de votre avis)
Skarrg, les Fosses de rage
Novijen, le Cœur du progrès (oran rief en 1000 fois moins bien)
Reproduction sylvoke
Duplicant
Bibelot de pierre-nuage
Opposition
Aperçu de la nature
Archimage du vallon d'elendra (là encore je compte sur vous, le défaut de son coût est annulé par animar, mais il faudrait déjà que ça passe, et vs wydwen and co c'est pas gagné)
Pongidification (c'est un antibête alors...)
Psyonic blast / carboniser
Ninja des heures noires (drax et tric avec les cip)
Overwhelming stampede (avec le GG ça parait être un très bon finish)
Garruk (ça reste toujours aussi bien...)
Doyen aux rameaux d'osier
Earthquake (une wrath c'est pas moche)
Monstruosité des caldeiras (la même en non modulable mais tutorisable)
Mystical tutor
Rancoeur (pour le gros gg)
Vignes de vastebois
Gamble
Clavelade prédatrice
Assaut gob (fort vs contrôle et skullclamp se tutorise facilement)
Fact or fiction (c'est bien mais 4 dans un aggro c'est cher)
Thirst for knowledge (cher aussi, mais on a les artos pour l'optimiser)
De bons équipements (marteau de guerre lox, swords GB, UR et RW, batterskull...)
Master of the wild hunt
Punishing fire (on joue le land qui le remonte donc...)
Magma jet
Commandant des assiégeants (4 bêtes d'un coup, souvent pour RR et qui font antibêtes au passage, j'aime)
Akroma R (incontrable, de bonnes protect et on peut espérer lui faire couter moins cher)
Sage primordial (déjà aperçu c'est bien, mais ça ça doit pouvoir faire des sorties explosives au possible)


Les cartes dont je ne suis pas sur dans mon build actuel :
-Les contres à 2 manas.
-Trinket et sa toolbox
-Jace
-Ma fin de curve
-Béhémoth brisesort (pas beaucoup de bêtes en profitent, mais ça reste une 5/5 incontrable et qui est plus qu'appréciable dans le format)
-Ma partie aggro avec le gorille, l'élite etc, c'est pas cher et ça met la pression, mais c'est pas forcément assez gros dans un format de doran, 7/7 pour 4, chevalière du reliquaire et autres tarmos.

Je pourrais passer le pack en plus aggro avec conteur de boiscoeur, quartier insalubre grondant, blastoderme, meurtisseur du clan psora, grim lavamancer, maniaque de croquemiette, guide gobelin, élémental des régions reculées et j'en passes, mais du coup je serais obligé de sous exploiter le général, les combos voir de cutter la batterie de contres qui empêche le deck d'être trop sensible à wrath et balance.

J'ai l'impression de manquer de pioche, mais en aggro et pas cher ça court pas les rues.

Le général est actuellement cruellement sous exploité, mais j'ai peur d'affaiblir le pack si je me repose sur alimar et que celui-ç ne passe pas les contres et les bolts.

Je vois jouer des trucs type kira, protecteur sylvestre et raie manta de plax, mais je ne crois qu'on puisse payer du vert pour cette dernière sous alimar, kira coute UU et protecteur fait quand même pitié, surtout que alimar se protège plutôt pas mal tout seul, à la limite jouer jambières semble mieux, ou au pire kira mais je ne suis pas convaincu.

[ Dernière modification par kiku le 11 jun 2011 à 14h21 ]

J'aime beaucoup ton premier draft de liste avec Animar.

Quelques petites questions et/ou axes de réflexion :

- Concernant tes bêtes, ne penses-tu pas que Béhémoth brisesort est trop coloré ?

- Idem Kiki-Jiki, avec ses 3x, over-kill pour moi même si la combo fait one-shot.

- Pourquoi ne pas rajouter davantage d'Orang-outang de l'Ouktabi-like, c'est toujours fort, surtout qu'une bête Swordée Ice and Fire en face ou Jitte te fait très mal. Au pire ça te permet de mieux racer les packs qui rampent artos, et accessoirement ça reste des bêtes donc c'est bénef pour Animar.

- Palinchrone, en tant que fan d'High tide,j'adore cette bête mais ici, tu n'as pas vraiment de moyens de profiter de son mana infini. Tu me diras, GG +infini/+infini, c'est pas mal non plus donc je ne sais pas.

- Combustion, c'est lié à ton méta ?

- Pourquoi Bête de guerre de Linciel ? Elite de Linciel est ok pour moi puisqu'un seul non-basic déclenche la capa, elle abaisse ta curve, c'est un T1 sympa vu qu'elle sera souvent 2/3... Par contre Bête de Linciel, ça restera toujours 2/2 ou 3/3 pour 2. Tarmogoyf if u cn afford it, sera toujours 3/4 minimum quelque soit le pack en face (not budget, I know).

- Ce n'est pas de la pioche mais Oracle de Mul Daya c'est : une bête, ça filtre, ça produit du CA, ça coûte 4 mais avec un seul mana coloré.

- Bien entendu, Jace 2.0 au lieu de 1.0, c'est tellement meilleur en EDH !!! (et encore moins budget )

Voilà, voilà, continue tes recherches, j'essaierai d'en faire un de mon côté dès que j'aurai reçu mon pack. HF

PS : J'ai oublié de mentionner Mulldrifter si tu te sens un peu juste en draw. Sa capa d'évasion peut toujours servir ; tu peux même l'evoke pour moins cher avec du compteur sur Animar.

J'ai pas mal testé dans l'aprem :
-Kiki est en watch-list pour son cout très coloré justement, mais j'ai déjà viré palinchrone pour son cout, sa lenteur et son manque d'efficacité et j'aimerais assez garder une combo. Quoi qu'à la limite je pourrais retirer kiki + pestermite et remettre le palinchrone.
-Béhémoth est un peu handicapant, mais il a une bonne fe et contre contrôle je ne suis pas mécontent de l'avoir, en watch list lui aussi.
-J'ai déjà rajouté zélateur viridian et doyen aux rameaux de rosier dans le courant de l'aprem et j'en suis très content, ils donnent un meilleur choix que l'orang outang et ses potes, si je devais encore rajouter un du même type ce serais plutôt la boue acide. Les swords ne sont pas très jouées par chez moi, par contre en effet jitte est ma bête noire.
-Combustion ça tue wydwen, daggson, doran, rafiq, jenara, arbitre, animar... Enfin tout les bons généraux du format quoi, et leurs potes baneslayer et autres chevalières du reliquaire, le tout de manière incontrable donc j'aime assez et ça ne me colle pratiquement jamais à la main.
-Comme dit plus haut du fait de mon budget je n'ai pas de tarmo ni de jace. De toute façon j'ai du virer toutes les bêtes dont le seul intérêt était la fe correcte à faible coût parce que ce n'étais pas assez fort. J'ai surtout testé vs doran et les protections ne le déranges pas tant que ça, il fait un CA monstrueux et le noir lui apporte énormément de bonnes bêtes (ink eyes, persecutor), de tutor, de solutions et de piocheurs (bob, chuchotements, arène...) qui me rende la vie très dure, surtout que doran en lui même est déjà plus gros et moins cher que la plupart de mes bêtes. J'ai du virer tout ça pour de l'utilitaire et de la matière à CA.
-Oracle il n'y a pas moyen, je déteste cette bête, elle est minuscule et n'apporte pas grand chose alors qu'elle révèle toutes mes pioches.
-Mulldrifter est présent dans ma version irl, je mettrais à jour quand ce seras un peu stabilisé.

Après plusieurs heures de test le match-up doran devient plutôt bon, je commence à tester le reste, je viens d'enchainer un 2/0 sur wydwen et ça fait plutôt plaisir.

Bribery, c'est joué par chez toi ? Parce que je sais que j'adapte mon build en fonction de la présence ou non de cette carte. Si elle n'est pas là, tu peux effectivement tenter de rentrer un thon type Shinx linceul ou Briffaud qui autrement feraient autoloose sur Bribery.

Le 11/06/2011 à 19:25, Founet avait écrit ...

Bribery, c'est joué par chez toi ? Parce que je sais que j'adapte mon build en fonction de la présence ou non de cette carte. Si elle n'est pas là, tu peux effectivement tenter de rentrer un thon type Shinx linceul ou Briffaud qui autrement feraient autoloose sur Bribery.

Nan ce n'est pas joué par qui que ce soit, (pour l'instant) c'est pour ça que je me permet de mettre ce genre de thons en effet. Mais je pense ne rien mettre de trop dangereux sous bribery, dès que les joueurs voient qu'ils peuvent de nouveau pêcher de bonnes bêtes ils se jettent dessus.

Tiens t'as fait comme moi t'as oublié la meilleure carte du paquet ^^.

morguesort

Ma base de test est ici, en remplacant quelque chose par morguesort bien sûr.

Je l'ai mis dans les cartes à tester, mais je suis pas encore convaincu de devoir l'intégrer...
Dans ta liste :
Le métamorphe, baloth et le duplicant j'aimerais pouvoir les intégrer mais je manque de place.
Simulacre c'est pas cher et médiocre ?
Les cachets et autres accélérateurs à 2 c'est déjà pas bon dans tout les contrôles, mais dans un aggro contrôle je trouve qu'ils n'ont vraiment pas leur place.
De même les elfes des bois et autres ancètres je ne suis pas convaincu, tu n'as pas grand chose dans quoi ramper, du coup j'ai peur que tu bouibouites sans mettre de pression à contrôle ni stopper l'avancée d'aggro.
Avalanche riders sans casse terrains supplémentaires et avec déjà la boue en cas de land chiant c'est pas un peu inutile ?
Raie manta je pense pas que tu ais le droit de payer UG sous alimar.
Le grenouilleau et le cytoplaste je n'y avais pas pensé, je suis loin d'être convaincu de leurs force mais je garde l'idée dans un coin de ma tête.
Guivre shivane et kavru kornu c'est bien beau mais j'ai peur que souvent ça se résume à du bouiboui, et blast sur la seule autre bête que tu peux remonter en réponse ça doit arriver souvent et ne pas te faire plaisir du tout.
Tes contres sont chers et tu ne joues pas les moins chers, pourtant ceux-çi t'assurent quelques trixs vs aggro et un très bon appuis vs contrôle.

Exact pour la raie manta elle fonctionne pas avec le gégé : une place

avalanch riders peut être la place, bon c'est vrai que  les pètes lands c'est cool surtout avec kj, mais ça prend une place.

métamorphe c'est absolument énorme.

Donc je peux modifier l'optique du deck et partir sur un vrai aggro/contrôle au lieu d'un pseudo ramp. Dans ce cas ça changerait tout le deck.

grenouilleau est en test, cytoplaste c'est parce que j'aime bien.

kavru cornu, c'est combo aluren, guivre shivane est un slot plus discutable.

Pour tes choix de test, cosse j'aime pas du tout, assaut gobelin j'aime beaucoup par contre.

Clavelade parait frais, boue acide aussi, morguesort je pense que c'est obligatoire.

Les thons faut voir je pense pas que ce soit l'optique, pour moi ce serait plus pour du multijoueur cette optique.

Dans une optique full aggro contrôle, archimage du vallon d'elendra c'est vraiment frais.

Guivre shivane, je comprend pourquoi tu l'as met kakkhara, pour 5 y a mieux nan? Quid des titans M11?
Idem cytoplaste, je comprend pas trop pourquoi il est dans le deck autant la grenouille donne le linceuil et c'est bien en miroir, autant pour le même prix je prefere thrun au cytoplaste .

Le truc c'est que aether adept et physalie font déjà combo aluren et sont bien meilleurs tout seuls que kavru kornu.
Les thons coutent pas cher avec alimar, et vs aggro / aggro contrôle alimar tend à coller à la table, du coup 2/3 thons pour en profiter c'est bien (bogardan hellkite est ignoble, pour généralement 4/5 une 5/5 vol qui colle 5 j'aime), pas plus par contre parce qu'on ne veux pas se pourrir la main vs contrôle.
Thrun en effet c'est auto include.

Tu trouves qu'Oracle de Mul Daya n'apporte pas grand chose ? En fait, bien qu'il révèle toutes tes draws, il permet de tirer bien plus de cartes actives que ton adversaire. Du coup, tu t'en fiches qu'il les révèle puisque de toute façon, l'autre n'aura certainement pas tiré assez de solutions aux nouveaux problèmes que tu risques de lui poser.
D'autant plus que :
1) tu manques de draw, c'est ton propre constat ;
2) c'est difficile de garder du mana open quand tu joues des bêtes pour à la fois contrer et/ou caster ton spell de draw. Là tu poses l'Oracle, et tu le laisses agir (un peu comme un arpenteur) ;
3) bon ok 2/2 pour 4 c'est moche je te l'accorde.

Animar, plus ça va, plus je le trouve dur à builder en abusant de lui. Jouer des bêtes trop chères, non, hors de question de pourrir mes opening hands. Jouer des bêtes low-cost, avec des effets etb, oui, mais vu qu'elles sont low-curved, quid de l'intérêt du bonus d'Animar pour le ccm ? Rhhaaaaaaa

A la limite je préfère tout les jours mettre un sphinx of lost truths, consecrated sphinx, fact or fiction ou autres plutôt que l'oracle. 2/2 pour 4 qui fait souvent rien, de temps en temps me fait piocher une ou deux cartes actives en plus et par contre revèle tout le temps mes draw je trouve qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages.
+1 sur alimar chaud à builder, je ne sais pas du tout non plus quelle est la meilleure optique.

Oracle, pour 4 on révéle notre pioche à l'adversaire ... dans un format tel que l'EDH c'est vraiment mais vraiment pas une bonne idée (en plus pour 4).
combust est une très bonne carte, il suffit de la tester pourle comprendre, ce WE j'ai encore fait le ménage avec.


Sinon je suis en train d'épurer le deck ... il me reste une 10aine de cartes à sortir (adieux les murs cantrip et producteur de mana) et je me pose la grande question : Niv Mizzet (qui est un sorcier, un plus) Vs rampeur psychotique (qui est un arto, oui on peut le jouer pour 0). Ce serait dans une optique multi la question ne se poserait pas.

Tous les deux ont un but dans ce deck : combo dégât infini ^-^ (où du moins piocher 30 cartes c'est possible) :
Le défaut de niv mizzet c'est qu'il est 4/4 (il n'y en a pas tant que ça dans le pack et avec paire sauvege bof) et son coût trop coloré.
Le défaut du rampeur c'est qu'il n'est pas sorcier et ne fait pas piocher tout seul (il est */* ça peut avoir une utilité pour moduler ce que l'on veut chercher sous paire sauvage ou le chercher).





Sinon c'est un pack avec toutes les combo à la con :
Signal d'alarme + kiki jiki
Signal d'alarme + parfaite impérieuse
=> untap infnie d'où mana infinie avec les elfes à mana ou draw infini avec Azami / kiki jiki copiant une bête cantrip ou dégât infni avec le mage des haies neugles (le style, on l'a ouu pas).

Kiki jiki + harceuleuse (un mana de moins que l'exarque et la même conséquence : une armée de harceuleuse qui sauce.

Nin, artist + poupée de son : je pioche et tue mon adversaire (avec mana infini c'est radical). A noter qu'avec nin, faire sa capa sur une de nos créatures juste pour piocher sans tuer sa créa ça a l'air très très très fort.

Géant chauffefurie, avec tous ces tokens et créatures que l'on joue ça semble combo (le truc fun c'est que sous signal d'alarme avec lui on peut le tuer en engageant 2 créature et avec persist il revient et détappe nos créatures)

Aluren + physalie like : boost infni du GG ... et eldrazi gratuit (quoi que overkill à ce stade du jeu).
Aluren + cloudstone + physalie : plein de truc dégénéré (on joue autant de fois que l'on veut une créature qui fait bounce ou qui fait piocher ou des dégât et avec aperçu miam)

Quit de l'élemental en vision del'avenir ... et qui pour : remonte en main et ajoute à la réserve, le problème étant le pour ça capa.



Avec en back-up tous les bons tuteurs à créatures :
Cose en géstation
Paire sauvage
Précepteur matérialiste + version portal
Zenith de vertsoleil.
Shaman verte qui fait survi.

[ Dernière modification par Tsan le 14 jun 2011 à 10h45 ]

 Evidemment l'oracle faut optimiser autour... Si t'es dans une optique combo tu t'en fous, mais dans une optique contrôle, une bête qui fait un CA aussi énorme pour 4 c'est violent. Après il faut avoir 40 lands minimum, du shuffle, sylvan library, brainstorm, ponder et Cie pour assurer la pose de 1 voire 2 lands par tour depuis la biblio.

donc mettre mass bouboui pour optimiser une carte moyenne dans le paquet, c'est pas terrible.
Je pense qu'on surestime animar en tant que GG par contre, je sens le paquet comme injouable. T'es obligé de mettre 15 000 bêtes pour faire quelque chose avec ton GG mais tu perds sur balance et si tu veux pas perdre sur balance t'es obligé de jouer plus en goodstuff.deck et à ce moment là ton GG ne sera guère plus qu'un grizzli.

Et puis ses 2 capas vont pas ensemble je trouve : tu joues des bêtes pas chères pour pouvoir en jouer de plus grosses derrière, mais comme t'es obligé de jouer 15 000 bêtes pas chères tu te retrouves à ne jouer que quelques thons que tu aurais pu caster autrement que grâce à Animar.