[EDH] Scion de l'ur-dragon %W %U %B %R %G

 ah oui merde jai mal lu, conte ne mets pas en main tout le tas, seulement une carte. Du coup oui c'est naze.

ce que je n'aime toujours pas : la base de mana. 37 terrains dont désert de poussière, boseiju, strip, waste, ruine de l'académie (pourquoi d'ailleurs), maze, mine de gemme, quartier fantôme et havre kor, et une ouest de tolaria qui n'a rien de bien rentable à tuto : t'as vraiment pas peur toi. Ca laisse 28 terrains pour assurer tes couleurs...

boseiju : qu'est-ce qu'il fout là, et quel éphémère/rituel le rentabilise mis à part bribery?

absences : t'as testé sarkhan le fou? Ca paraît plutôt pas mal dans l'optique du deck non? (vraie question)

voire même nicol bolas planeswalker, quitte à ramper.

Et limite à la place de tous ces terrains spéciaux galère à utiliser dans 5cc, je jouerais plutôt des terrains de base avec des slots genre sakura/elfe des bois (qui va chercher un biland au passage.)

 Je ferai des corrections dans la base de mana, en effet, beaucoup de terrains ne produisent que de l'incolore mais dans ma liste que j'ai en ce moment, j'ai viré l'ouest de Tolaria, le quartier fantôme, boseiju, les ruines de l'académie et maze pour y mettre d'autres terrains pour fixer. Les vivids seraient ils une solution?
Sarkhan le fou, je l'avais mis la toute première fois, il ne m'avait pas si convaincu que ça mais bon, à voir même si ça reste dans l'optique. Et nicol bolas, je ne vois pas pourquoi il serait dans mon deck, il arrive trop tard pour faire quoi que ce soit, après c'est mon avis.
Pour les terrains de bases, j'en ai rajouté trois. 

attends, j'hallucine ou il n'y a ni survie du plus apte ni sneak attack ?
c'est pas moche de pas jouer les 2 meilleures cartes du deck ?

 Ben survie c'est nul dans le deck, il joue que 15 créatures.
Sneak attack il joue même pas 5 créatures vraiment rentables dessus (un dragon de vif-argent en one-shot c'est assez bof), donc je trouve normal qu'elle ne soit pas la non plus. D'ailleurs si on voulait améliorer l'utilité de sneak attack il faudrait augmenter le nombre de dragons du deck, ce que je crois il essaie de réduire ^^

ben c'est peut etre que la liste est mal buildée

C'est mieux si tu justifies et aide au build =P
Sneak attack quand tu essaies de réduire au mieux la toolbox c'est mauvais, ce n'est bon que quand tu as pleins de grosses bêtes et ça ça veut dire que tu es lent et très sensible à bribery...

Le 02/12/2010 à 06:37, kiku avait écrit ...

C'est mieux si tu justifies et aide au build =P
Sneak attack quand tu essaies de réduire au mieux la toolbox c'est mauvais, ce n'est bon que quand tu as pleins de grosses bêtes et ça ça veut dire que tu es lent et très sensible à bribery...

 

Que tu aies 15 ou 30 steacks ne change strictement rien au fait que tu restes sensible a bribery. Un seul suffit.
Et honnêtement bribery c'est de moins en moins joué. Tu as moins de clique qu'a une période et Rafiq ca joue pas bribery.

C'est simple : ici ton jeu ca doit être du combo//réanim. Tu ne peux pas compter uniquement sur ton GG pour assurer ce gameplan :
Il coute 5
c'est une 4/4 vanilla

Donc contrable et butable.
Tu joues 5 couleurs, tu peux donc jouer mass tutors. Pourquoi se priver de mettre un plan B ( ce qui parait indispensable au vu des points cités ci dessus ) alors que tu peux facilement en mettre un ?
Plus de dragons, survie du plus apte, sneack attack, cauchemar récurrent, plein de sorts de réanim, de la pioche//défausse ( mage du bazar ca parait tellement fort ici, idem si tu as le terrain ) du tutor a coté et une petite toolbox de solutions pour faire face a l'adversaire selon le gameplan et quelques cailloux pour hardcaster tes dragons au cas ou. Il faudrait du shuffle aussi

un truc plus combo quoi. Parce qu'un 5CC Control ca joue pas scion comme GG

edit : Piège a invocation et vague de genèse ca parait potentiellement très fort aussi comme plan B
[ Dernière modification par alex7617 le 02 déc 2010 à 08h12 ]

mage du bazaar ça ne fait que paraitre fort : je l'ai testé dans mon edh dredge et il m'a vraiment décu.

Après effectivement il y a le build compétitif en EDH, mais on peut aussi se faire plaisir et jouer ce qu'on veut. J'ai du jouer un nombre assez grand de listes moisies qui auraient facilement être plus fortes mais dans lesquelles je voulais jouer certaines cartes au détriment de leur efficacité. Alors je peux comprendre qu'on veuille faire un plan de jeu, basé sur le général. Pour ma part, si je jouais scion de l'ur-dragon, ce serait un 5 cc combo avec 3 dragons dedans, bolas, tyran et éternel.

Dans l'optique du deck tel qu'il est là, survival ne sert à rien et sneack attack n'est qu'un plan B et il peut s'en trouver de meilleurs.

Alors évidemment on peut modifier le build pour intégrer toutes ces cartes, mais du coup peut-être que karrthus aurait moins de plaisir à jouer ce jeu, et le plaisir, c'est quand même ce qui compte.

(et puis si c'est un deck irl, c'est pas forcément facile de faire un 5cc, la base de mana à coup de 10fetch/10shockland ça pique (encore plus si on veut du biland), rajoute à ça des cartes comme sneac attack, survival, additionne le tout, et tu as un deck pas vraiment budjet.

 Bon ben ça discute là!
Alors Alex7617, je ne sais pas si t'as remarqué mais cela fait très longtemps que j'ai abandonné le plan du jeu avec 15 dragons dans le deck, ils prenaient une place énorme, et comme l'as si bien dit kakkhara, je jouerais un deck combo avec trois dragons pas plus car j'enlèverai peut-être ailelame.
Vague de génèse, non! Je n'aime pas cette carte dans mon jeu et le piège, je ne pense pas le mettre non-plu!
Survie du plus apte, pourquoi? J'ai le scion pour tuto les dragons et les créatures sont peu nombreuses dans mon deck.
Sneak attak comme plan B, ça m'obligerait à jouer au moins 15 dragons mais je n'en joues que 4.
Je continues les tests et je donnerai une liste sous 1 ou 2 jours.
Merci de vos conseils en tout cas, mention particulière à zwouip, kiku et kakkhara.

 niv-mizzet est-il vraiment très important ? j'ai l'impression que bolas fait déjà gagner s'il est tutorisé. Et puis jouer curiosité juste pour mizzet je trouve ça mauvais. (un peu comme le sort pour 1 bleu qui sert à pouvoir tuto phage).

ailelame le rescussité pareil j'aime pas car ça sert à rien de le tuto sur scion et pour remonter un dragon je trouve que c'est overkill.

je remplacerais ces 3 sorts par d'autres sorts de gestions ou par des sources de mana multicolores. Les vivid je trouve ça pas bon. Un basic de chaque couleur ca serait pas mal, ou au moins les couleurs les plus représentées du deck. Ou est city of brass ?!

Le 02/12/2010 à 12:48, kakkhara avait écrit ...

mage du bazaar ça ne fait que paraitre fort : je l'ai testé dans mon edh dredge et il m'a vraiment décu.

Après effectivement il y a le build compétitif en EDH, mais on peut aussi se faire plaisir et jouer ce qu'on veut. J'ai du jouer un nombre assez grand de listes moisies qui auraient facilement être plus fortes mais dans lesquelles je voulais jouer certaines cartes au détriment de leur efficacité. Alors je peux comprendre qu'on veuille faire un plan de jeu, basé sur le général. Pour ma part, si je jouais scion de l'ur-dragon, ce serait un 5 cc combo avec 3 dragons dedans, bolas, tyran et éternel.

Dans l'optique du deck tel qu'il est là, survival ne sert à rien et sneack attack n'est qu'un plan B et il peut s'en trouver de meilleurs.

Alors évidemment on peut modifier le build pour intégrer toutes ces cartes, mais du coup peut-être que karrthus aurait moins de plaisir à jouer ce jeu, et le plaisir, c'est quand même ce qui compte.

(et puis si c'est un deck irl, c'est pas forcément facile de faire un 5cc, la base de mana à coup de 10fetch/10shockland ça pique (encore plus si on veut du biland), rajoute à ça des cartes comme sneac attack, survival, additionne le tout, et tu as un deck pas vraiment budjet.
 

euh en même temps mage du bazar en dredge et dans scion c'est tout sauf la même utilisation. Une seule fois tu utilises la capa du mage, tu vas foutre 2 dragons au grave pour enchainer sur un coup de mort vivante et tu as win.
et puis dredge en EDH ca n'existe pas donc ce n'est pas vraiment comparable. Ceci dit ca m'intéresse de voir ta liste ( MP si tu veux )
Quant a sa liste je t'invite a regarder la manabase. soit karthus est riche, soit il joue sur internet. Dans les 2 cas, ca passe

Karthus, mon raisonnement se base sur le principe que l'on change l'optique de jeu donc forcément trap et genesis wave dans le deck tel quel, c'est nul on est d'accord.
je pense que la question est a considérer, car vu la dernière liste postée je vois pas comment le deck gagne contre clique, zur, azami............ bref tout ce qui packe plus de 15 contres

 je trouve bizarre de proposer à quelqu'un de changer radicalement l'optique de son jeu alors que visiblement il a l'air d'en être relativement satisfait jusqu'à maintenant (de l'optique, pas du jeu).

je comprends pas en quoi sneak attack va l'aider à gagner contre les adversaires plein de contres. C'est clair que c'est une question intéressante à se poser, mais un sort pour 4 pour moi il se fait contrer dans 99% des cas, a fortiori quand il s'appelle sneak attack.

"niv-mizzet est-il vraiment très important ? j'ai l'impression que bolas fait déjà gagner s'il est tutorisé. Et puis jouer curiosité juste pour mizzet je trouve ça mauvais. (un peu comme le sort pour 1 bleu qui sert à pouvoir tuto phage)."
Quite à jouer une combo en tout cas celle avec mizzet est meilleure, la question est est-il nécessaire de jouer un combo ? En l'occurence aucune des deux cartes n'est foncièrement mauvaise et le GG tuto une partie de la combo. Ca ne me parait pas mauvais.
+1 pour ailelame, réanimation, animation des morts, mannequin, l'enchant qui réanime pour 2B, profane command et j'en passe sont meilleurs.
Pour la base de mana je verrais :
Des fetchs
Les filtre lands shadowmoor et coucheciel
Des bilands rav ou alpha
City of brass, bassin réfléchissant, strip, waste, dust, maze, bojuka, ravin enragé, fosse à goudron, colonade et éventuellement treetop
Un basic de chaque minimum
@Alex : A voir pour les tests de karthus si il a vraiment de tels mauvais match-ups, mais au pire il peut garder sa liste sous le coude et on tenteras de monter une liste combo (tu l'imagines un peu comme celle de glacius à envoyer 300 zombies tour 4 ou plutôt en mode réanimation ?)

 Bon, que ce soit clair!
Ma stratégie, on est d'accord, c'est de caster le scion le plus tôt possible, d'arracher la main avec bolas et de tuer ensuite à coup de tyran ou de suzerain, j'ai aussi mis les deux car il m'est parfois arrivé d'avoir le tyran en main de départ et là c'est chiant.
Ensuite, mon jeu, je ne retoucherai pas à la réanim. c'est même presque mauvais dans mon deck après c'est totalement subjectif, ça devenait chiant d'avoir mort vivante, réanimation ou autre me collaient à la main seulement pour réanimer un dragon qui se faisait toujours pêté! La combo avec niv-mizzet le premier, vous ne pouvez pas savoir à quel point c'est fun et mortel en même temps, ça m'a parfois aidé à me remonter d'une sale situation.
Pour la base de mana, regardez la liste, j'en ai combien des fetchs? Un bon paquet je crois tout comme les rav-lands, les bi-lands alpha.
La réanimation, je crois carrément la virer, avec le peu de dragons, ça ne me suffit pas, j'ai donc oté ailelame et les autres sauf le commandement profane, qui est très polyvalent.
Cité des traîtres, c'est rajouté, tout comme le bassin, strip, waste, dust, ravin, fosse, colonnade.
Pour le côté argent dont vous parlez, non, je ne suis pas un milliardaire fringué avec costar-cravate, maison cinq étoiles avec piscine chauffée de 10 mètres de long et un spa, mais comme vous, je me situe dans la catégorie moyen, donc proxys pour moi!
Et alex7617, tu m'as l'air le plus fort du monde en matière d'EDH, pourquoi tu ne nous proposerais pas une liste?
Et karrthus, je vois deux r, je fais l'effort de bien écrire vos pseudos, faites-le au moins.
Pour la liste, j'en re-poste une demain, pour les matchs-ups, pas avant quelques jours, j'ai pas beaucoup de temps pour tester, il faut que je révise aussi tout de même!
En attendant, merci encore de vos conseils!