Choix de guilde GTC difficile ? J'ai pensé à vous !

j-2 guys, perssonnelement j'arrive tjr pas a me decider XD, j'hesite entre toute les guilde sauf dimir car je la trouve beaucoup trop lente (meme si je sens que jvai en prendre un dimir dans la figure pendant l'AP), perso moi je dit "sa promet" je suis tout exiter que sa vienne.

 jirock, je trouve que blah integre mieux les cartes dans le domaine du limite et de l'effet qu'elles auront, jouees dans les guildes et en splash, et en se basant sur une approximation des autres cartes qui devraient composer le deck. du coup, oui defense de la tour est plus un side qu'un element en soi du deck, main d'emprisonnement est une bonne carte de cryptage dans un deck dimir qui voudrait un tant soi peu controler et piller l'adversaire a coup d'imblocables....
maintenant je te rejoins fortement sur des cartes comme le cochon de guerre ou le predateur taillecaille qui font partie des plus grosses betes de l'extension pour leur ccm, elles feront un ravage contre orzhov ou boros sil elles ne sont pas geres par des anti creas.

concernant le flux de limon, le fait que la crea qui arrive en jeu active l'evolution des creas qui viennent de perdre leur marqueur en font une bonne carte en theorie. en pratique j'ai bien peur que ca soit plus long et occasionel que ca. avec seulement une creature evolue sur le board ca sert a rien, avec deux ca cree deja quelque chose de correct et au dela c'est tres bon, mais combien de game auront cette situation ou on vous donne ces cartes et la possibilite d'evoluer aussi aisement et sans pression ?

J'espère une réitération en Dragon's Maze, et d'ailleurs ça me plairait bien de participer, en espérant que j'aie autant de temps pour faire du limité GTC qu'en RTR. Si tu es d'accord, bien sûr.

Faîs toi plaisir, parce que moi, j'ai plus le temps de faire ça ^^
GTC était ma dernière analyse.

Puisque tu reviens sur les sorts à 7, je vais développer un peu.
Oui, 7 en limité, c'est très largement faisable, et même récurent.
Tu parles à quelqu'un qui de toute façon builde généralement son deck de la manière la plus lourde possible.
Même si rise of eldrazi était particulièrement lent, t'en connais beaucoup des types qui ont activé la capacité de Père-couveur d'Ulamog ?
Je peux te dire que l'adversaire ne s'y attendais pas ! : D
J'ai suis pas passé loin de tuer à l'ennui sur zenith noir récursif sur une partie également.

Ouais bah même en sachant tout ça, je suis généralement l'éternel 2ème, et je finis toujours écrasé par quelqu'un qui mise beaucoup plus sur les petites bestioles. Bref, 7 c'est vraiment un coût qui fait pas du bien, surtout dans ce format plein de weenie et de créatures qui sont des boosts. Après ça reste une prédiction, je me gourre peut être, mais je le vois pas lent du tout, moi, ce format.

J'ajouterai que si on se souvient bien des parties qui ont durés une plombe, on oublie assez facilement celles qui se sont terminés en 7 tours. Et puis si tu gagnes avec ton sort à 7 GG, mais faut pas oublier qu'il remplace une autre carte dans ta main qui aurait pu te faire gagner bien plus tôt. Et là encore, tu auras plus tendance à te souvenir quand ton sort à 7 à plié la partie plutôt que toutes les autres que tu as perdues et où tu l'avais en main sans rien pouvoir en faire. Je me souviens avoir gagné une partie avec 3 terrains sur la table avec un adversaire écoeuré en face de moi. (J'étais tellement désolé pour lui que je lui ai offert un de mes boosters de lot !)

Bref, les cartes à 7, oui, mais faut pas les inclure à l'arrache dans le deck, faut le plan de jeu qui va avec. (Au passage je comprends pas trop la distinction que tu fais entre un jeu qui est lent à tuer et un jeu lent "tout court").

Sinon, rapidement:
Vous me ferez pas jouer des contresorts qui coûtent plus que 2, hors commander multijoueur =P
Même moi, je te trouve un peu dur avec dimir =)
Pour le 1 de différence dans le coût, tu peux très bien garder ton Projecteur scrutateur en main. Tu perds la possibilité de donner la défense talismanique, mais tu gagnes l'effet de surprise !
Flux de limon, on en reparlera quand je vous aurai limoné la face avec haha ^^

Juste une petite intervention rapide:

http://www.channelfireball.com/home/pvs-playhouse-choosing-a-guild/

PV Damo da Rosa qui fait l'analyse des guildes. Il se goure un peu sur ce qu'on peut trouver dans les boosters de guilde mais sinon c'est très instructif.

Entre autre, ce fameux Flux de Limon, eh bah il l'aime bien, et il explique clairement pourquoi. Et moi, en tant que joueur de Simic, je le jouerai sans souci si je l'ouvre.

 @gagalex

"Entre autre, ce fameux Flux de Limon, eh bah il l'aime bien"  

à tempérer: dans Simic il le cite comme une bonne rare, alors que dans Gruul il le met dans les mauvaises cartes...

Bien évidemment que dans Gruul c'est une mauvaise carte ^^ Il n'y a pas de marqueurs +1/+1 en Gruul!
Je pense que quand on parlait de Flux de limon c'était implicitement dans un deck Simic, car sinon autant se demander si Forgeroyaume vaut le coup de splasher

 Escusez moi si je suis inculte, mais qui est PV Damo da Rosa ? C'est une source fiable ?

Car trouver domri seulement jouable, et placer le ghildmage boros devant celui de simic, ça me parait déjà 2 points de vue étrange, et ce ne sont pas les seuls...

 Ok, je me suis renseigné, ça réponds à ma question : c'est une source fiable. 

 

Du coup je comprends vraiment pas en quoi il peut trouver le ghildmage boros meilleur que le simic !

imagine des boards vides, tu as 6 mana et tu pioches un guildmage
lequel veux tu voir? Simic ou Boros?

en bref, le guildmage Simic est sympa dans un certain contexte, le guildmage boros est bien tous le temps.

Ouais mais non, les boards totalement vides en limité, ça n'existe pas. Si l'adversaire n'arrive pas à bloquer des 1/1 sans perte, c'est qu'il est déjà bien enfoncé. L'effet correct est le +1/+0 qui peut faire peur à l'adversaire en combat, pour autant je ne placerais pas le Ghildmage de Boros au-dessus du Simic, qui a deux effets potables et facilement activables.

blah
GTC était ma dernière analyse.

C'est dommage, même si je n'avais jamais posté de feedback, je lisais toujours ça avec plaisir.

Oui, 7 en limité, c'est très largement faisable, et même récurent.
Tu parles à quelqu'un qui de toute façon builde généralement son deck de la manière la plus lourde possible.

A l'inverse, moi j'ai tendance à build des decks très curvés, donc tu vois ^^.
Le kill avec 3 lands, j'ai fait ça pas plus tard que la semaine dernière... Marcheur de chaînes T2, la 2/2 init emportement T3, et derrière, pas chopé un seul land sur 8 pioches. J'ai gagné à coups de trix de combat et de contresorts, et justement je n'avais pas inclus dans le pack le gros dragon à 8 qui pond des copains 6/6.

Les cartes à 7 manas en limité, surtout quand elles sont du niveau des Primordiaux, ne sont pas fondamentales dans la construction du deck. Pour être précis, ça vient, allez, à partir de la 15-16è carte, quand tu as casé tout ce qu'il y avait d'essentiel et que tu complètes le tiers restant avec des cartes "seulement" jouables.

Dans le contexte d'une game, si tu ne joues qu'un seul de ces thons, il ne va pas t'empêcher de faire une sortie curvée, et c'est souvent lui qui fera la différence au bout si ton adversaire se curve aussi, parce que lui n'aura pas été aussi loin. Même s'il a le removal pour gérer ton Primordial, tu auras fait un différentiel grâce à la capa d'arrivée (s'ils n'avaient pas d'effets 187, ce serait autre chose, je te l'accorde). Quant au fait que tu aurais pu piocher une autre carte à la place... En limité, y a pas forcément de bête avec un meilleur ratio à disposition dans ton pool ^^. Et il se pourrait aussi que cette créature avec un CCM plus bas, tu ne l'aies pas jouée, parce que tu disposais déjà de mieux à lancer dans le tour.
Pour résumer, si la curve du deck est bonne, c'est tout bénèf de la compléter avec des thons de ce genre. Mais effectivement, ça n'est auto-in nulle part, on est d'accord sur ce point.

(Au passage je comprends pas trop la distinction que tu fais entre un jeu qui est lent à tuer et un jeu lent "tout court").

Le jeu lent "tout court", c'est le jeu qui ne fait rien dans les premiers tours, càd dont la curve démarre trop haut. Disons, trois. Ce n'est pas dramatique, mais ça peut complètement le mettre dedans pour des raisons de tempo, en l'obligeant à jouer ses cartes de façon sous-optimale.
Le jeu lent à tuer peut tenir le début de partie tout à fait correctement. Il a des removals, il a des bloqueurs... Il est juste lent à finir l'adversaire, soit parce que ses créatures ont peu de punch, soit parce qu'il a peu de créatures vraiment décisives et qu'il craint donc les removals dessus.

Vous me ferez pas jouer des contresorts qui coûtent plus que 2, hors commander multijoueur =P

Rhôôô mais Révocation c'est VRAIMENT une bonne carte de limité !
Quand j'ai fait 7-1 à Lille début décembre, j'avais 2 Révocation et 1 Contrecoup d'essence dans mon paquet. Faut pas avoir peur de jouer ces cartes sous prétexte qu'elles sont lentes et ne servent que si on a le temps. L'argument est bon, je ne dis pas le contraire. Mais n'importe quel adversaire qui a posé une 2/2 sur le board ne va pas s'en contenter pour mettre la pression alors qu'il a la 3/3 au tour suivant ! On a toujours quelque chose à contrer. Le contre, quand on se curve et qu'on cadence ses spells, c'est le removal universel. Selon le CCM, on va cadencer différemment, voilà tout ; mais à tout prendre, je préfère balancer ma Révocation sur une 4/3 Emportement au tour 4 qu'un Counterspell sur une 2/3 au tour précédent x).

Ce que je viens de dire, je l'applique aux contres à 3, et à certains contres de CCM > 3 qui fournissent un tempo suffisant et qui contrent au moins les sorts de créature. Chute du Gavel, par exemple, c'est potable, mais c'est loin d'être une "bonne carte de limité" au même sens que Révocation. C'est du bouche-trou, sans plus.

Oui excellent taff à toi, blah, merci !


Pour le choix de Gruul c'est trop fort, je suis pas encore tout à fait sûr, d'ailleurs 

Sinon j'ai du mal à choisir donc j'ai fait mon classement (inutile) :

Boros>Simic>Dimir>Orzhov>Gruul

et donc niveau combinaison/splash pour un Trois couleurs

>> en regardant mine de rien, comme ça je vois Gruul nul part, et du Noir/Blanc ou Noir/Bleu partout alors que je pensais que c'était les plus faibles.

Mais je vois quand même Boros et Simic dominés les autres Guildes

Le 25/01/2013 à 11:10, badness6 avait écrit ...

Boros>Simic>Dimir>Orzhov>Gruul

et donc niveau combinaison/splash pour un Trois couleurs

>> en regardant mine de rien, comme ça je vois Gruul nul part, et du Noir/Blanc ou Noir/Bleu partout alors que je pensais que c'était les plus faibles.

Mais je vois quand même Boros et Simic dominés les autres Guildes

T'établis çà comment ?
me parait qd meme un mauvais choix de splash car pas du tout synergique (alors que gruul peut faire marcher l'évolve + trix de combat)

Et si Boros>Simic, pourquoi t'as pas commencé par Boros ?

De plus si tu vois Gruul nulle part c'est simplement parceque tu l'as pas mis

Bref j'ai pas compris ton analyse Badness ^^

J-1 va falloir ce decider les gars.

"L'Homme ne peut s'empêcher d'hiérarchiser."
- Mon prof d'écologie, il y a deux ans.

 je trouve qu'il y'a de nombreuses cartes bleues de controle (bounce de masse, engager des creas, permanent sur la bibli)qui rentrerait dans un orzhov, le cipher est aussi excellent chez eux, ils ont plein de vol et ca joue sur le card advantage massivement puisqu'en plus de lancer un sort a repetition on pourra rentabiliser l'extort.

pour moi  orzhov est clairement la guilde la plus splashable avec dimir. le bleu requiert peu de mana colore et se joue en mid-game seulement, c'est clairement la raison qui me fait encore hesiter entre boros et orzhov. boros dependra a 100% des cartes rouges et blanches que l'on trouve tandis que orzhov saurait profiter presque pleinement de 3 couleurs.