[Deck] Trini-bounce land

Globalement ton deck est certainement moins performant dans le meta actuel que Wstack... mais l'idée est tellement drole.

Conclusion : chalice et trini, c'est beau et bon mais perdre tout seul trop de PVs pourrait être dangereux...

C'est le jeu ma pauvre lucette ... deja que les deux artos ne font pas "toujours" game tout seul, en plus ils font mal, disons que c'est un deck qui se travaille dans sa façon de jouer parce qu'on ne joue pas tomb et city n'importe comment selon les MU.

Quant au kill ... si tu ne tues plus à la "main" adverse alors bouncer<gerer definitivement.
Alors soit tu passes stackU avec mana vortex, smokstack, chronatog (son totem?) pour tuer ... soit tu restes dans ton optique et on améliore tout en restant dasn le concept original, c'est ton choix qui viens ici, parce que c'est ton deck

Les gens font rarement needle sur mishra, sinony'a le kill à l'ennuis avec ruin de l'accademie quand t'as lock completement une partie et que tu ne meurs pas à la bibli

ça me fait penser à une liste des worlds derniers de WUstacks avec une mishra pour seulle et unique kill (ruins permet de ne pas mourir à la bibli mais bon) et 61 cartes
[edit] liste que je viens de retrouver, en fait ça n'a pas grand chose à voir avec le deck de notre alchemiste mais bon au cas ou ...

Osamu Fujita
2007 Worlds, Legacy

Main Deck

61 cards
1 Academy Ruins
1 Ancient Den
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
3 Dust Bowl
4 Flagstones of Trokair
1 Mishra's Factory
3 Plains
2 Tundra
3 Wasteland
26 lands


0 creatures 4 Armageddon
4 Crucible of Worlds
4 Enlightened Tutor
4 Ghostly Prison
4 Mox Diamond
1 Pendrell Mists
1 Pithing Needle
3 Propaganda
3 Ravages of War
1 Smokestack
2 Talisman of Progress
4 Trinisphere
35 other spells


Sideboard

1 Aura of Silence
3 Exalted Angel
4 Leyline of the Void
2 Magus of the Tabernacle
2 Pithing Needle
1 Rule of Law
1 Sphere of Law
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
15 sideboard cards

[ Dernière modification par hcldecalastie le 12 jun 2008 à 19h52 ]

ça paraît tendu quand même de ne jouer qu'un seul kill et en un seul exemplaire, non ?
Si elle dégage (StP, Extirpate etc), c'est quoi le plan B ?

Le 12/06/2008, Cerkan avait écrit ...

ça paraît tendu quand même de ne jouer qu'un seul kill et en un seul exemplaire, non ?
Si elle dégage (StP, Extirpate etc), c'est quoi le plan B ?

Elle ne dégage pas car on locke l'adversaire. Pas de mana = pas de sorts = pas de gestion…tout est dit.

++

et au pire il tue à l'ennuis avec ruin de l'acca et la bibli parce qu'il ne meurt pas ...

Quant au kill ... si tu ne tues plus à la "main" adverse alors bouncer<gerer definitivement.
Alors soit tu passes stackU avec mana vortex, smokstack, chronatog (son totem?) pour tuer ... soit tu restes dans ton optique et on améliore tout en restant dasn le concept original, c'est ton choix qui viens ici, parce que c'est ton deck

Le problème de sunder et de mana vortex, c'est qu'ils coûtent deux bleus. C'est un avantage que possède armaguedon.
A vrai dire, je ne vois pas quoi changer, parce que plus ça va plus je commence à penser que la version blanche est plus efficace
Ce qui invaliderait la discussion, malheureusement.

Les gens font rarement needle sur mishra, sinony'a le kill à l'ennuis avec ruin de l'accademie quand t'as lock completement une partie et que tu ne meurs pas à la bibli

Oui, ça ne m'avait pas échappé ^^

ça me fait penser à une liste des worlds derniers de WUstacks avec une mishra pour seulle et unique kill (ruins permet de ne pas mourir à la bibli mais bon) et 61 cartes
[edit] liste que je viens de retrouver, en fait ça n'a pas grand chose à voir avec le deck de notre alchemiste mais bon au cas ou ...

Oui, c'est sans doute vers ce genre de liste que le concept tend...

Quant à mana vortex, ce serait peut-être amusant dans un deck bleu/vert avec exploration... ce qui me fait penser à mon autre projet, qui semblait encore plus délicat que celui-ci à mettre en place.

Bon, peut-être qu'un deck avec dévoreur des jours pourrait aussi voir le jour...

[edit] Oui ! Le bleu a encore l'argument dévoreur des jours + medidate + smokestack, en remplacement du lock qui n'arrive de toutes façons pas à se mettre en place. Et puis en conservant les bons arguments précédents comme ruines de l'académie. Et au moins, avec dévoreur un kill est déjà trouvé ^^

Je vois bien un truc de ce genre :

// Lands
3 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
4 [TE] Ancient Tomb
7 [PT] Island (1)
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Wasteland
2 [4E] Mishra's Factory
2 [TSP] Academy Ruins

// Creatures
3 [DS] Eater of Days

// Spells
4 [MR] Thirst for Knowledge
4 [TE] Propaganda
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere
4 [FD] Crucible of Worlds
4 [NE] Tangle Wire
4 [US] Smokestack
3 [TE] Meditate

// Sideboard
SB: 4 [EX] Sphere of Resistance
SB: 4 [UL] Defense Grid
SB: 4 [MR] Damping Matrix
SB: 3 [R] Winter Orb

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 13 jun 2008 à 13h13 ]

J'ai l'impression que chronatog est de toute façon meilleur comme kill car ne necessite pas smokstack pour tuer.
Mp aperion

Ben, franchement, un chronatog sans smokestack c'est assez limité... Il ne faut pas oublier que l'autre aussi a envie de jouer.
En plus, j'ai souvent autant de facilité à payer un chronatog qu'un eater, donc bon... une 9/8 piétinement/vol qui achève les ressources de l'adversaire, c'est quand même top.

Le thème du deck est plutôt d'empêcher l'autre de jouer tout en augmentant lentement mais inéluctablement son propre avantage. C'est d'ailleurs pour cela que les adversaires attendent souvent le dernier moment pour concéder sur MWS... Donc dans ce cadre, le eater est vraiment le meilleur kill.

La seule chose, c'est que la liste est plus subtile à jouer que les précédentes... mais une fois bien maitrisé le deck, il est vraiment efficace contre un peu tous les decks, à un manque de bol faramineux prêt.

J'ai fait de légère modifications, et là il n'y a plus grand chose à changer car la liste commence à se stabiliser :

// Lands
3 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
4 [TE] Ancient Tomb
6 [PT] Island (1)
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Wasteland
2 [TSP] Academy Ruins
3 [MI] Crystal Vein

// Creatures
3 [DS] Eater of Days

// Spells
4 [MR] Thirst for Knowledge
4 [TE] Propaganda
4 [MR] Chalice of the Void
4 [DS] Trinisphere
4 [FD] Crucible of Worlds
4 [NE] Tangle Wire
4 [US] Smokestack
3 [TE] Meditate

// Sideboard
SB: 4 [EX] Sphere of Resistance
SB: 4 [UL] Defense Grid
SB: 3 [R] Winter Orb
SB: 4 [MR] Damping Matrix

[edit] Le seul problème, c'est que certes le deck joue trini mais il ne bounce plus les lands, donc de proche en proche j'ai peur de m'être un peu éloigné du sujet de départ

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 17 jun 2008 à 10h07 ]

[edit] Le seul problème, c'est que certes le deck joue trini mais il ne bounce plus les lands, donc de proche en proche j'ai peur de m'être un peu éloigné du sujet de départ

Tu joues U stacks

En fait eater sans crucible c'est moins fort que chronatog, et chronatog avec crucible c'est aussi fort vois plus que eater ... j'ai du mal à voir que eater> chronatog apart probleme de mana curve.
J'allais dire chrona se pitch sur mox ... mais tu joues pas mox ...

Tu joues U stacks

Oui, je sais. Mais ce n'est pas un topic U/stacks... D'un autre côté, comme le deck est quasiment fini et que son évolution est intéressante, autant le laisser là, avec un mot d'excuse pour Guizmo ^^

En fait eater sans crucible c'est moins fort que chronatog, et chronatog avec crucible c'est aussi fort vois plus que eater ... j'ai du mal à voir que eater> chronatog apart probleme de mana curve.

Pourquoi ?

J'allais dire chrona se pitch sur mox ... mais tu joues pas mox ...

C'est pas avec le nombre de cartes colorées que j'ai...

Sinon, je me suis fait pouiller par un deck qui m'a fait : premier tour, me fait défausser mon crucible, me waste mon ancienne tombe, joue seal of primordium pour sacker ma trini et fini par tarmo+tombmachin (avec le delve). Un massacre. Surtout qu'à un moment j'ai fait un color death...

Du coup j'ai décidé d'enlever un eater (qui est carte morte tant que le board n'est pas contrôlé) pour mettre un meditate (qui est plus souvent jouable que je ne le pensais initialement) et j'ai décidé de stabiliser ma base de mana en retirant un crystal vein et une waste pour remettre deux iles. Ce n'est pas radical, mais ça stabilise le deck... Et puis il est bon de ne pas trop dépendre du cimetière et de crucible.

Bon, maintenant je repose ma question qui devient assez importante...
Comment protéger ses artefacts ???
Et question qui m'intéresse de plus en plus...
y a-t-il une solution contre défausse ???

(En sachant que la réponse "en gérant bien de base" est celle qui déjà employée par défaut ^^)

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 17 jun 2008 à 14h21 ]

discution en mp et sur fofo c'est rigolo
Je voulais bien sur parler de smock stack plutot que de crucible (boulay -_-)
Ce qui rejoin ta remarque sur le fait que eater est une carte morte tant que le board n'est pas sous control => mauvais kill car il te fait gagner une partie deja controlée => deja gagnée.
En meme temps meditade quand on control rien c'est moyen quoi ...
Sinon proteger ses artos y'a albunas leonin (joué dans certains side de wStax)
Mais pareil ça fait rien tout seul ...
Et se proteger de défausse y'a cloitre en bouteille, autant ça fait flipper parce que si ça creve ben on a plus de main autant ça draw ... ça esquive la défausse ... à tester.

Cloître en bouteille? Bah gogogo UbaStax à ce moment non? Abunas Léonins je savais pas que c'était joué hors T2 Mirrodin, c'est quand même over lent, ça protégera un artefact à partir du tour 5 seulement, au mieux tour 4 si les artefacts qu'on veut protéger sont déjà en jeu et pas encore détruits. =/

Ce qui rejoin ta remarque sur le fait que eater est une carte morte tant que le board n'est pas sous control => mauvais kill car il te fait gagner une partie deja controlée => deja gagnée.

A mon sens, eater n'est là que pour accroître un avantage afin de mener à la victoire. Une autre solution rendrait peut-être la fin de partie trop délicate.

En meme temps meditade quand on control rien c'est moyen quoi ...

Justement, je me suis apperçu qu'il suffisait juste d'un tangle par exemple pour qu'elle devienne rentable. Passer un tour dans une circonstance un minimum contrôlée permet de se refaire une main à peu de frais. Comme elle est jouée en fin de tour adverse, l'adversaire ne sait pas trop souvent quoi faire de son tour en plus.

Sinon proteger ses artos y'a albunas leonin (joué dans certains side de wStax)

ça protégera un artefact à partir du tour 5 seulement, au mieux tour 4 si les artefacts qu'on veut protéger sont déjà en jeu et pas encore détruits. =/

Une créature blanche... moyen...
A voir. Mais c'est sûr que c'est peut-être une solution vraiment inadaptée comme le fait remarquer Mangane.

Cloître en bouteille? Bah gogogo UbaStax à ce moment non?

Uba staw a été édité, et avec le nouveau texte j'ai l'impression que la combo deux uba + soudeur ne fonctionne plus. Et je n'aime pas le "ce tour-ci" ^^
Donc Cloître en bouteille serait une solution intéressante contre défausse, mis à part le défaut d'être obligé de jouer les piocheurs en rituel... et surtout le fait que c'est flippant de pouvoir perdre sa main bêtement...


[edit] Pour protéger les artos, le seul truc bien c'est http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-6697-sequestre-selon-hanna.html
Mais de toutes façons le deck n'existe que dans un environnement où il peut s'exprimer, donc avec peu d'anti-artos. Du coup, rétrospectivement je me demande si ce n'est pas un mauvais calcul de vouloir rentrer de telles cartes. Il devient plus pertinent d'accroitre l'avantage sur les decks qui sont déjà de bons matchs-up et qui occupent le haut du métagame, comme aggro ou combo

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 18 jun 2008 à 17h42 ]