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farood

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Envoyé par farood le Mardi 10 Mars 2009 à 17:10


Le 10/03/2009, chaudakh avait écrit ...

J'ai finalement l'impression que ce sont les 3 curiosités qui prennent le slot des 3 spell snare ...

Pareil. Mais c'est tes seules sources de CA.
Que proposes tu farood contre ANT en side ?! J'ai rien trouvé de fantastique à sider. Si on aligne SS, le 3e Trygon est peut etre à virer du side.

C'est vraiment spécifique, mais Extract ça fait game, même si c'est très limité.

Magus, qui offrait les games, a été viré, bof bof..

ça offrait surtout les games contre les mauvais joueurs, ou les decks mal montés.

Merci


Barbarian

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Envoyé par Barbarian le Mardi 10 Mars 2009 à 17:27


j'avais testé rapidemet sur internet flame jab c'a mavais pas mal du tout. Après peu être que dans les fait lava dart est mieux. Je ne suis pas contre pas du tout convaincu par le slot snap.

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 10 Mars 2009 à 17:39


snap bounce un dreadnought, un tombstalker, un tarmo adverse pour coller 5 avec le sien, et c'est un sort gratuit, qui fera du storm pour Gelectrode .... C'est vraiment une bonne carte dans le meta actuel.

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 10 Mars 2009 à 17:52


maus pourquoi veux tu jouer une montagne MD alors que tes bilands et fetchlands seront des montagnes ? Tu as besoin de fixer U et G seulement ....
Et puis je me suis aperçu que contre les bons joueurs qui jouaient du tier1, MotM n'apporte vraiment pas tant que ça ...

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chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Mardi 10 Mars 2009 à 18:02


Le 10/03/2009, EveilDuFou avait écrit ...

du tiers 1.

Tier ... et non tiers...

Sinon les Wasteland recursive se gère à la Tormod de side (qui gère Loam au passage) ou au trygon sur Creuset.

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farood

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Envoyé par farood le Mardi 10 Mars 2009 à 18:25


Faut pas non plus builder en prenant en compte le fait que l'autre joue mal et/ou un random deck.

Wasteland récursive, faut pas trop psychoter quand même, le deck joue 4 (quatre quoi!) iles de base. Même un fish/thresh qui joue seulement 1 ile de base n'est pas complètement à poil contre waste + crucible (bah oui, Loam ça se contre hein, même si ce n'est que pour gagner 1 tour, où tu colleras les X dégâts manquants).
Par contre je vois pas à quoi servent les Taiga, 1 Tropical et 1 Volcanic de plus fluidifieraient le tout amha.


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Envoyé par chaudakh le Jeudi 12 Mars 2009 à 14:52


je préfère encore Trygon a Spell Snare ... à la limite je vire les Curiosités si vraiment j'ai envie de 3 Spell Snare ...

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Envoyé par farood le Jeudi 12 Mars 2009 à 16:10


Oui je connais la "légende" Waste + Extirpate Tropical de thresh.
Je dis légende parce que :
* Les decks qui jouent ça, c'est pas très joué.
* Même si on en rencontre 1, la possibilité qu'il a de faire ça est très situationnelle.
* Même si il a la possibilité de le faire on peut le tricker assez facilement.

La conséquence dans tous les autres cas étant de déstabiliser la manabase en jouant moins de lands "bleus" et moins de fetches (7-8 c'est parfait dans ce genre de decks).

Dans le cas ou tu fear vraiment extirpate sur dual land, 1 taiga suffit largement, ou alors 1 breeding pool/Steam vents, fetchables.


chaudakh

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Envoyé par chaudakh le Vendredi 13 Mars 2009 à 18:01


Euh, virer la seule carte qui fait du CA du paquet pour un contre, c'est une très mauvaise idée...

Virer un land pour mettre du contre c'est encore pire ...!
autant jouer Counterbalance (avec Ponder + Fetchs + BS, c'est pas trop mal). Alors ?

Dajà tu peux enlever Ponder que tu ne pourras jamais joué en réponse .... Je suis en train de tester Thorn of Amethyst juste pour voir l'effet ...

[ Dernière modification par chaudakh le 13 mar 2009 à 18h02 ]

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Envoyé par chaudakh le Vendredi 13 Mars 2009 à 18:12


le pb avec un land de moins est que tu auras franchement moins souvent gelectrode facilement sur table, et que tu vas d'autant plus bouffer les daze et wastelands adverse ...
Je suis catégorique, la mana base est quasi parfaite, super stable ... C'est une VRAIE erreur de cutter un land ...
(voire même contrer un Chalice à 1 qui bloque bcp le jeu)

Pas avec Trygon ....

[ Dernière modification par chaudakh le 13 mar 2009 à 18h13 ]

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Envoyé par chaudakh le Vendredi 13 Mars 2009 à 19:29


Le 13/03/2009, EveilDuFou avait écrit ...

Trygon est SB dans mon paquet...

Mais je fais à chaque fois (ou bien souvent) mana full avec ce paquet... En arrivant toujours à poser Gelectrode quand elle est en main.

Bref, je comprends pas trop du coup... Je continue mes tests et je t'en dirais plus.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 13 mar 2009 à 18h15 ]

Tu joues sur MWS c'est normal ...

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Envoyé par farood le Vendredi 13 Mars 2009 à 19:50


Ponder est synergique avec Counterbalance, même si il l'est moins que BS/Top
Thorn quand tu joues si peu de bêtes bof bof.
Chalice fait mal, même avec Trygon Predator, si c'est joué avant notre T1. Donc je rejoins Chaudakh sur le fait que Snare n'est pas un super anti chalice (Surtout que quand chalice est en jeu Snare est useless.

Tu joues sur MWS c'est normal ...

Je teste jamais sur MWS


http://www.mwsgames.com/index.php/MWS_Shuffler
Le shuffler MWS respecte parfaitement les règles et randomize "parfaitement" le deck.
C'est étonnant, je pensais le contraire, mais y'a plus rien à débattre après avoir lu l'article.
Par contre le fait que ça s'éloigne un peu du shuffle manuel (avec de vraies cartes) vient du fait que le shuffle manuel n'est souvent pas assez random.


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Envoyé par chaudakh le Vendredi 13 Mars 2009 à 20:06


Le 13/03/2009, farood avait écrit ...


http://www.mwsgames.com/index.php/MWS_Shuffler
Le shuffler MWS respecte parfaitement les règles et randomize "parfaitement" le deck.
C'est étonnant, je pensais le contraire, mais y'a plus rien à débattre après avoir lu l'article.
Par contre le fait que ça s'éloigne un peu du shuffle manuel (avec de vraies cartes) vient du fait que le shuffle manuel n'est souvent pas assez random.

Faux ...
Le code suivant
Code :
begin 
n:=T.Count;
for k:=0 to Min(60,n) do
for i:=0 to n-1 do
T.Move(i,i+RandomInt(n-i));
end;



Ne permet pas un mélange aléatoire, puisqu'on swap des cartes uniquement vers l'arrière du deck. n² swapping ne suffisent pas à avoir un mélange parfaitement aléatoire avec ce type de provédé, contrairement à ce qu'ils affirment .... Il aurait au moins fallu faire :
Code :
T.Move(i,(RandomInt(n)));


Et puis bon ... un "mélangeur" qui a une complexité en n² ...!

... Une preuve mathématique du biais, par exemple sur la répartition des terrains en main de départ :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-14-49577.html

[ Dernière modification par chaudakh le 13 mar 2009 à 20h32 ]

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Envoyé par farood le Lundi 16 Mars 2009 à 10:35


Ah ben c'est rassurant, finalement, de savoir que l'impression que certaines mains sont bizarres n'est pas qu'une impression.


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Envoyé par farood le Mardi 17 Mars 2009 à 01:02


EveilDuFou : J'ai lu ton report, tu rentres Trygon à chaque fois post-side, pour trouver la place il faut voir ce que tu sors le plus souvent...

Sinon, à propos des shuffle IRL, il semble que certains joueurs ont tout appris du shuffler MWS

Yoshiblow au Queimada du 15/03, qui joue Eternal Garden (28 lands)
Enfin je precise que j ai quand même fait un mulligan à 4 parceque j arrivai pas à avoir UNE source de mana... Mulligan à 6, 4 Mox, 1 Explo, 1 Intuition! hahaha


Jo_la_loose au MC su 14/03, qui joue Aggro Loam (26 lands)
Et là, je résous Confidant T2. Ce que je vais révéler T3, T4, T5, T6 : LLotv, Crusher, LLotv, Tarmo. SAchant que joue 3 fetches sur mes 3 land drops. oui, ça fait -16pvs. Et sur les 8 pioches de ces tours, j'aurai en tout et pour tout 1 cycling land et un biland. Je me fais "mana denialer" ( blink.gif ) et concède à 4 Pvs, sans mana, en me disant "Bad Beat mais c'est un MU impossible à perdre", parce que je ne veux pas perdre de temps et faire draw
. D'ailleurs mon opponent, en voyant qu'en plus je joue Leyline post-side, me lâche, blasé "ah ouais ça peut pas être pire pour moi, t'es blindé."
G3, donc. Ma première main : Crusher, Crusher, tarmo, Loam, 3 forgotten cave. huh.gif Je peux pas garder ça. Deuxième main : Aucune terrain, aucune mox (qui n'aurait servi à rien, je sais), aucune Llotv. Troisième main (à 5 cartes donc) : Burning wish, Burning wish, devastating dreams, devastating dreams (ou tarmo, je sais plus), confidant. Je montre ma main à mon opponent qui hallucine.
Bon ben mulligan à 4. LLotv, badlands, duress, crusher. (en gros je commence à 3 cartes avec Leyline en jeu).
Tour 1 pour moi duress. tour 2 pour lui wasteland.


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