[Projet — T1] Poupée de son

cette carte : Krosan Reclamation a-t-elle vraiment sa place ????

Une bénédiction selon Gaïa c'est pas mieux ????

Sinon je trouve que ta version perd un peu trop de contre et qu'il y a trop de pioche.
Tu joue gush mais je trouve que c'est sous-optimisé car il n'y a qu'un Fastbond.
Pourquoi jouer 3 parchemin du marchant alors que l'on peut avoir le tuteur bleu qui fait pareil mais en mieux ??

De plus, pourquoi jouer Sol Ring alors que l'on a aucune carte demandant 2 incolores.Un Mox ne serait-il pas mieux ???

En meme temps,je dis ça, je dis rien,ce format m'est totalement inconnu.

Pourrais-tu me dire comment Yawgmoth's will retourne des situations dans ce deck ?? Je ne connais pas cette carte et j'aurais besoin d'un cas concret.Sinon,si on joue B,pourquoi ne pas integrer Nécropuissance ??? La carte est trop lente pour etre joué ( 3B) ???

[ Dernière modification par Trinitus le 19 avr 2008 à 16h44 ]

Krosan reclamation est plus utile que bénédiction à cause de la volonté (cette dernière demande un cimetière plein).
Volonté permet de rejouer son cimetière, c'est-à-dire ici pleins de sorts pas chers, mais j'ai omis une carte dans la liste : brain freeze (à la place d'une forêt), donc du coup c'est sûr que la volonté parait moins violente. Cependant la meilleure façon de se rendre compte de la surpuissance de cette carte reste de l'essayer.
Mais bon, pas besoin d'être un expert pour se rendre compte qu'avoir une main qui comprend le cimetière après s'être quasi-intégralement meulé, c'est à dire avoir une "main" composée des trois-quarts du deck, c'est fort. Tu peux rejouer la conscience, la poupée, mettre en place gush/fastbond/brain freeze, rejouer la défausse, les bounces, enfin bref tout le deck pour...rien.
Pétale et sol ring "remboursent" le coût de la volonté.
C'est grosso modo un kill potentiel secondaire. Mais bon, si j'oublie brain freeze, ça le fait moins-j'édite la liste-.

Sol ring, il faut le voir comme donnant 2 incolores, certes, mais t'es pas obligé avec ces 2 manas de payer le coût de mana d'une carte. Exemple : tour 1=>terrain, sol ring. Tour 2=>terrain, donc 4 manas, ça fait un serment et un demonic ou merchant scroll ou echoing truth, bref l'embarras du choix.
Plus tard, sol ring donnera les de la volonté. Bref, sol ring est plus approprié qu'un mox de chrome ou de diamant. En plus, le chrome te force à virer une carte de ta main quand tu as besoin de pouvoir tout jouer. Et 17 terrains et mox de diamant c'est pas vraiment synergique.

Ensuite, perte du controle. Euh, 11 cartes de disruption, c'est largement suffisant quand on sait que ce deck vise le court-moyen terme. Et tu sembles confondre controle et controle. Il y a en a un qui consiste en une gestion de la table, et l'autre en une protection constituée de disruptions et ralentisseurs. Evidemment, il faut pas chercher ici à coincer un deck gobelin, tu vas vite être à court, mais en même temps c'est juste de quoi gagner du temps qu'il faut c'est tout. Bref, jouer 15 contres, 10 anti-créats, 5 anti-artos/enchants et 4 colère de dieu ou pernicious deed ici servirait à rien. Quand on joue combo, on s'en tape un peu de ce que fait l'adversaire ; et puis il y a le side.

Trop de pioche ? Bah en même temps, si tu sort pas serment trèèèèèès vite, t'as un peu perdu. Et puis ça alimente les force of will, permet de top-decker, apporte le "peu" de gestion assez vite en main, évite de s'essouffler aussi. Celà dit, tu peux faire 3 brainstorm, 3 ponder, 3 gush et rajouter de la gestion en plus. En tant que poissard, je met toujours un max de pioche pour générer un max de CA, mais bon, c'est vraiment parce que je défie les statistiques. Il est à noter que le coup du 4 gush, 4 ponder, 4 brainstorm, 1 fastbond est assez commun. Et dire que gush est sous-optimisé parce qu'il n'y a qu'un fastbond c'est pas très malin. Le fastbond va se chercher via demonic ou vampiric ou volonté. Il sera souvent en jeu (sauf bien sûr si poupée/conscience arrivent avant) et assez vite. Parce que gush/fastbond, c'est rien de moins qu'un yawgmoth's bargain en instant.

Pour la necro, 3 noirs c'est beaucoup trop lourd. Et puis perso, se manger une chain of vapor ou un casse-enchant quand t'as payé 10 pv pour rien finalement, ça me saoule un peu. Ou bien needle et c'est perdu. De toute façon, necro dans oath, ça sert à rien.

Enfin, merchant scroll ne révèle pas la carte, et ça met en main. Ca ne casse pas le tempo. La préceptrice ne fait pas pareil, elle ne le fait pas en mieux. C'est juste différent. Et puis c'est pas limité. Perso, dans oath, je vois pas l'utilité de la mystical tutor.

Voilà quelques précisions. Pour le reste, tester reste ce qu'il y a de mieux à faire.
Et puis j'ai dit que la liste n'était pas exhaustive.
Pour donner un exemple, voilà la liste qui a fait 2ème au CDF 2007 le 16 mars dernier :
4 Forbidden Orchard
1 Island
2 Volcanic Island
2 Underground Sea
2 Tropical Island
2 Flooded Strand
3 Polluted Delta
2 Tidespout Tyrant
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
4 Oath of Druids
1 Demonic Tutor
1 Krosan Reclamation
1 Brain Freeze
4 Brainstorm
4 Ponder
3 Merchant Scroll
4 Gush
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Mox Jet
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
4 Force of Will
2 Thoughtseize
2 Duress
1 Chain of Vapor
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
(source : solomoxen)
Si on excepte le P9 et le kill qui n'est pas à la poupée/conscience, on peut constater quelques similitudes...

oui,je vais tester,et je vais comme ça me faire une idée.

Mais...il n'y a pas trop de combo differentes dans ce deck ???
On a une combo centrale (oath...) et plusieurs petites combo differentes.ça ne vas pas nuire à la stabilité du deck ???

Non, oath amène la combo poupée/conscience. Oath n'est pas une combo à proprement parler, ça amène ton kill, c'est tout.
Et volonté permet de se remettre en cas de mauvais coup. Faut pas oublier qu'à la base le kill c'est la poupée.

petite précision,le blocage cérébral peut se jouer à combien dans ce deck ???

J'ai pas fait de statistiques.
En testant tu verras bien. D'un autre côté, si poupée/conscience sortent tour 3, on s'en tape un peu du brain freeze.

j'ai testé rapidos,et il manque du blanc pour jouer la conscience depuis sa main.
Par contre,si l'on met au cimetierre toutes les consciences coupables,on ne peut plus les remettre dans sa main...A moins d'avoir Yawgmoths's will dans sa main de départ ou de choper un précepteur.Mais si l'on se meule des le deuxième tour,on est foutu.
Sinon,si j'ai oath en jeu,à chaque entretien je dois jouer sa capa,je ne risque pas de mourir au deck ???

Ywill ou regrowth ou krosan reclamation ramènent la consience.
Pour les terrains, toundra donnera le blanc.
Mourir au deck ? Bah t'as le droit de bouncer ton oath aussi. Et puis "à chaque entretien", c'est vague. Une poupée en jeu, reste un entretien, et une autre poupée dans la bibliothèque, donc mourir au deck est peu probable. Et puis krosan reclamation est là aussi.

je ne suis pas obligé de jouer la capacité du serment des druides...? c'est si je veux ou...je suis obligé ?

Dans l'absolu, faire un deck autour d'une carte sans en connaître le fonctionnement et sans s'informer sur diverses situations qui pourraient gêner, rapport aux règles, dans une partie, c'est moyen comme idée.
En même temps, il y a un forum de questions de règle, tu n'as qu'à y ouvrir un topic spécial oath avec toutes tes interrogations sur cette carte. Un peu de bon sens voyons.
en même temps, "peut révéler", ça veut dire ce que ça veut dire...

Après moults test,je pense que la stratégie Oath n'est pas la meilleur pour la combo poupée/conscience.
En effet,si on n'a pas la conscience direct en main de départ,et qu'on ne peut pas la remonter en main,on est banco !

Pour dire ça, soit :
-tu n'as pas compris comment tourne un oath
-tu n'as pas compris krosan reclamation et volonté
-tu joues comme un manche

Parce que même sans conscience en main de départ, c'est pas dur de la récupérer du cimetière, de la piocher et de la jouer normalement. Donc non, même sans conscience dès le départ, rien n'est encore joué.

Les 3 mon général !

Oath c'est pour sortir la poupée.
Krosan pour remettre les consciences et les FoW pour contrer

jusque là j'ai compris le principe.N'empeche que le deck n'est pas régulier.

Oui je joue comme un manche,mais le deck est peut-etre compliqué à jouer....non ?

Les 3

Bah oui, mais faire un deck sur une carte dont les points de règles restent obscurs c'est pas top.
Tu aurais dû faire un topic sur le forum de règles pour bien cerner oath.

Krosan pour remettre les consciences et les FoW pour contrer

C'est mieux comme ça.

Sinon, non, il n'est pas dur à jouer.
Le début, il est clair : oath/cerisaie->entretien : poupée.
Jusque là, ça va.
Reste à avoir une conscience :
-soit tu en as une main, donc la suite semble limpide.
-soit tu en pioches une au bout d'1 ou 2 tours, un top-deck, ça fait plaisir aussi, le reste semble évident.
-soit tu en chopes une au demonic ou vampiric, donc...
Là, c'est toujours évident.
-soit les consciences veulent pas venir. Alors tu en mets une au cimetière via oath ou brain freeze :
->krosan qui remet conscience et tu as un piocheur un main.
->volonté qui permet de rejouer directement conscience.

*Pour le mana, sur gush, il faut lire avec fastbond : "payez 2 pv, piochez 2 cartes, ajoutez jusqu'à 4 manas UWGB en combinaison de votre choix". Ce qui permet sous volonté de continuer à jouer tranquillement.

->krosan qui remet conscience et tu attend
->krosan qui remet volonté et donc tu pars en combo.

Si si, c'est simple au final. C'est pas un modèle de régularité, mais tu es un peu trop catégorique. Et tu disais qu'il y avait trop de piocheurs dans ma liste ?

Bon après, c'est une manière comme une autre de jouer poupée/conscience, mais oath en unpowered, c'est vrai que c'est un peu chaud quand même.

hop !


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