Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006 | Envoyé par Xins le Mercredi 07 Août 2013 à 19:09 Je n'y ai même pas pensé. Je suis d'accord avec Edriss.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Jeudi 08 Août 2013 à 04:23 Ah ouais, bah du coup ça suxxx, je préférais faire directement référence au nombre de créature assistant à la cérémonie. Je ne sais pas encore ce que je vais faire de cette carte.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Jeudi 08 Août 2013 à 18:42 J'ai mis la Full Moon Procession de côté pour le moment, je n'arrive pas à quelque chose qui me convient, je vais essayer de trouver un effet différent.
En attendant j'ai un autre candidat pour la réa perso du Rite : Sinon, une idée que j'avais perdue avec mon disque dur, mais j'ai retrouvé un vieil aperçu qui trainait dans une ancienne galerie du forum avec une illustration déjà vue et revue, mais osef, elle marche super bien pour un planeswalker : Spoiler : Avec une idée qui me tient à coeur, celle d'un planeswalker qui n'a aucune capacité positive et récupère des marqueurs autrement. Rien n'est encore définitif, je n'ai pas vérifié la formulation ni étudié l'équilibre, et faut vraiment que je trouve un autre nom ( ), mais je vous montre l'idée que c'est devenu : Spoiler :
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Hors Ligne Modérateur Actif Modération : News, Arts, Cartes, Regles, Articles Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/04/2006 | Envoyé par Xins le Jeudi 08 Août 2013 à 19:13 Le fond est beau, plutot harmonieux, je changerais peut-être la texture de titlebox.
Pour le planeswalker, il est bleu certes, mais ensuite, je le verrais plus tourné vers du noir-noir/blanc que du rouge, pour l'orientation des capacités. Non ? (Sinon, un planeswalker qui n'a pas de capacité positive, bof comme idée)
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Samedi 10 Août 2013 à 22:28 La couleur vers laquelle ça à l'air d'aller m'importe peu, je veux que ça puisse faire du boui-boui et pour ça il me faut ces capacités pas des trucs qui font perdre des points de vie ou exile des cartes d'un cimetière. Je ne sais pas trop pourquoi wizards a mis les cartes donnant le flashback en rouge mais tant pis, le set de capacités me parait bien plus intéressant comme ça.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Vendredi 23 Août 2013 à 17:52 Plop,
Mizuko du temps qui passe (la classe à Dallas) 1U Réa : Comme d'habitude, un PSovD here, toujours aussi pratique ! Boxless parce que le format de l'illustration s'y prêtait et qu'en plus ça m'évite de mettre un SE donc ça m'arrange bien. J'ai hésité à présenter la version sans liseré qui me plait pas mal, mais du coup le texte flotte sur l’illustration et ça fait pas trop real. Je mettrai la version sans liseré à la fin. Au passage, un petit mot sur l'illustration de Julie Dillon, artiste que j'apprécie énormément et dont j'utilise allègrement le travail (Vyddyn, Constant Meditation, le dyptique, et quelques autres idées qui ne sont pas allées jusqu'à la galerie de MC). Celle-ci en particulier a été faite pour illustrer un calendrier (le Llewellyn's 2014 Astrological Calendar), il s'agit du signe astrologique du Verseau, d'où la coulée d'eau qui m'a donné l'idée du temps s'écoulant. D'où également le nom de la demoiselle, Mizu = eau en japonnais et le suffixe -ko signifie "enfant" et est généralement utilisé pour les noms féminins. Idée : Je n'ai hélas rien de particulier à dire sur la naissance de l'idée, elle m'a sautée au cerveau sans raison pendant que je regardais l'épisode de Friends "The One With The Routine" (06x10). C'est un peu comme si il y avait une fin de tour prématurée à la fin de chaque étape et phase. Ce n'est pas exactement ça, mais je pense que vous avez pensé à Time Stop en voyant la carte. J'ai trouvé que ça allait avec l'illustration dans le sens où j'ai interprété le filet coulant d'eau comme le temps et le parchemin comme l'Histoire. L'eau va couler quoi qu'il en soi, mais c'est surtout ce que la demoiselle va écrire ou non qui peut changer les choses : les étapes, phases et tours s'enchaînent normalement et les joueurs jouent normalement, simplement des choses qui devraient s'inscrire dans le temps (les effets) ne le sont pas puisque Mizuko décide qu'il en est autrement. C'est aussi ce qui m'a conduit au TA, le temps est inchangé mais les perturbations que Mizuko peut engendrer sur les choses donnent l'impression d'une modification sur l'écoulement du temps en lui-même. Capacité : Comme d'habitude, là où j'écris le plus de choses. Sur la formulation d'abord. Aucune carte existante avec une capacité similaire à ma connaissance. Non pas Time Stop, son texte n'est qu'une phrase dont le sens est dans les règles, utiliser un texte de rappel n'est pas une bonne idée. Staying Power est une très mauvaise idée, les cartes des sets fun ne sont pas erratées. Je ne me suis pas compliqué la vie et je suis allé directement cherché comment la règle de l'étape de nettoyage était écrite : 514.2. Second, the following actions happen simultaneously: all damage marked on permanents (including phased-out permanents) is removed and all “until end of turn” and “this turn” effects end. This turn-based action doesn’t use the stack Pour le reste, je suis allé voir les règles du mana : 106.4. When an effect produces mana, that mana goes into a player’s mana pool. From there, it can be used to pay costs immediately, or it can stay in the player’s mana pool. Each player’s mana pool empties at the end of each step and phase. Je mets les deux morceaux ensemble et ça fait des Chocapic. Sur le fonctionnement ensuite. En théorie, c'est très simple, on fait un mini nettoyage à la fin de chaque étape et de chaque phase. En fait, ça ne se passe exactement de la même façon qu'à l'étape de nettoyage, la différence étant que les actions basées sur un état ne seront pas effectuées juste après la fin des effets. Je vous redirige sur un topic de règle que j'ai ouvert pour l'explication de super à ce sujet. Et vous verrez au passage l'exemple d'une 8/0 qui inflige des blessures de combat grâce à Mizuko. Ainsi d'ailleurs que deux autres formulations possibles pour la capacité. Chronologiquement : - Début de l'étape ou de la phase, déclenchement des capacités - Actions de tour s'il y en a (piocher une carte, déclarer les créatures attaquantes, etc...) - Actions basées sur un état - Mises des capacités déclenchées en attente sur la pile - Le joueur actif reçoit la priorité - L'étape ou phase se déroule normalement et les joueurs lancent des sorts et activent des capacités - La pile est vide et tous les joueurs passent successivement - Fin de l'étape ou phase, les réserves de mana sont vidées et les effets "jusqu'à la fin du tour" et "ce tour-ci" se terminent - Début de l'étape ou phase suivante, etc... L'exemple est donc possible puisque les actions basées sur un état ne sont pas effectuées entre la fin de l'étape ou phase et l'action de tour de l'étape ou phase suivante. L'étape de nettoyage conserve son fonctionnement normal, donc les actions basées sur un état seront tout de même bien effectuées entre le nettoyage et le début du tour suivant. Sur l'utilité maintenant. - Neutralise tous les boosts temporaires Tout ce qui est Giant Growth, coup de sang (Ogre ravageur), exaltation (Écuyer akrasan), battle cry (Hero of Bladehold), sauvagerie (Géant Vorace), etc... Soit vous les lancez/activez avant l'étape des blessures et ils ne seront plus actifs à l'étape des blessures, soit vous les lancez pendant l'étape des blessures et ce sera forcément après que les blessures ont été assignées et infligées. Le raisonnement est le même si c'est déclenché. De même l'évasion temporaire est inutile, A commencer par le Bond. On donne le vol à l'étape de déclaration des attaquants au plus tard, mais le vols n'est plus là au moment où l'adversaire déclare les bloqueurs, donc ça ne sert à rien ! Enfin, tout ce qui est supposé améliorer la puissance de la créature en combat d'une autre façon, initiative/double initiative, contact mortel, lien de vie, piétinement, etc... - Neutralise toutes les animations Qu'il s'agisse d'un terrain, d'un artefact ou même d'un planeswalker, tous les effets d'animations durent jusqu'à la fin du tour, donc là ils dureront jusqu'à la fin de l'étape ou phase en cours, du coup ils ne pourront jamais être animés au moment de la déclaration des attaquants ! J'ai en tête Mutavault, présent en T1.5, Colonnade céleste (et les manlands de WorldWake en général que vous chercherez par vous même puisque le lien créée par la recherche avancée n'est pas compatible avec la balise url, gg amon no re) qui a été très présent dans son T2, même si depuis c'est un peu le désert, le Village arboricole et le Conseil des faeries que je voyais souvent et les Gideon (Gideon Jura et Gideon, Champion de la justice) qui peuvent tous deux s'animer. - Neutralise toutes les prises de contrôle temporaires d'une créature Je pense aux effets de type Threaten. La carte est un rituel donc le sort sera lancé durant la phase principal et la célérité sera perdue à la fin de cette même phase donc la créature ne pourra pas être déclarée attaquante contre vous. Elle pourra tout de même être utilisée autrement, notamment sacrifiée pour payer le cout d'une capacité. - Neutralise la prévention/redirection des blessures de combat Ce type de capacité/sort créée des effets de remplacement qui ne sont en général valables qu'au tour où ils sont lancés, donc, toujours pareil, il faut les lancer au plus tard à l'étape de déclaration des bloqueurs pour qu'ils soient présents à l'étape des blessures et donc, avec Mizuko sur table, c'est impossible d'en profiter. Je pense que le seul joué est Harm's Way, quand il est joué. Ah non, parfois des Fog-like sont joués aussi ! Et probablement d'autres trucs aussi, mais je dirais que ce sont les plus flagrants. Sur l'équilibre enfin. Sa capacité est redondante donc le fait qu'elle soit légendaire n'est que là pour le côté RP, on ne peut pas vraiment dire que ce soit un défaut. Elle reste fragile, une endurance à portée de tous les blasts joués (Foudre, Hélice d'éclair, Fire // Ice, Charme de Jund, Pyroclasme) et la plupart des decks jouent des anti-créatures de base (Path to Exile, Retour au pays, Lame du Destin, Smother, Terminaison). Son effet est amusant, mais pour ce qui est de bloquer l'adversaire c'est limité. Ça peut être utile contre aggro pour éviter les boosts, mais pour que ça le soit, le CCM doit être faible, sinon ça arrive trop tard. Ça peut servir contre quelques decks contrôle si le kill est un manland mais ça impossible de le savoir d'avance et enfin ça sert à rien contre combo donc en général le big turn se déroule sur une seule et même étape donc Mizuko ou non, ça reviendra au même. Du coup, j'en retiens que ça peut être une carte de réserve contre deux cas précis : - Contrôle qui tue au manland. Ça n'existe plus trop, c'était assez fréquent dans le T2 de la Colonnade céleste, mais sinon il y a bien souvent une vraie créature pour finir le travail. On trouve tout de même régulièrement le Mutavault en T1.5, m'enfin. - Aggro qui joue du boost. La plupart des boosts joués arrivent très tôt (Giant Growth, Charme de Selesnya) et en fait, quand il en a de joués, c'est quasiment qu'en T2, le T1.M et T1.5 semblent toujours avoir plus utile à jouer. Enfin, contre aggro, il y a plus efficace à mettre en réserve (Engineered Explosives en particulier, présents dans presque toutes les sides de contrôle en T1.5, sinon c'est en main deck). Autant dire que c'est une mauvaise carte de réserve si vous la considérez comme telle. Il ne lui reste donc plus qu'une utilité : combo. Elle ne fait rien toute seule, ça veut dire que la pochette est une juste une 1/2 pour 1U, on a vu mieux. Il reste à voir avec quoi elle peut être utile. Je ne vais pas la faire à l'envers : je n'ai rien trouvé. Il ne me reste donc qu'à proposer des cartes avec des défauts "jusqu'à la fin du tour" et "ce tour-ci" pour pas que la carte soit totalement inutile. Si j'ai choisi de faire la carte aussi peu cher (2 manas) c'est parce qu'elle ne fait rien toute seule et elle n'est utile que dans certains cas particuliers en terme de contre, donc pour qu'elle soit jouable en réserve, elle doit ne pas couter trop cher, mais en fait ça me parait évident qu'il aura toujours mieux à choisir. Enfin, pour sa seule utilité à la mettre MD, elle n'a encore aucun partenaire d'interaction/combo. Quelques pistes. Un cycle de rituels : Deaf Slow Fuse Ça nettoie la table mais en retard et avec un gros contrecoup. Franchement Pyroclasm, Salve de vapeur et Souffle de Darigaaz me paraissent toutes trois meilleures, même si là ça nettoie aussi les gros calibres. Mizuko sert juste à ne pas perdre une protection contre le rouge au moment de la claque. Bon. Calm Might Un effet assez simple ici et je dirais que Mizuko change complètement la puissance du sort donc une interaction plutôt intéressante. Après, Mizuko ou non, ça reste sept marqueurs pour 3 manas. Pourquoi pas. La Sauvagerie grandissante propose cinq marqueurs pour 4 manas ou dix marqueurs pour 7 manas sur une même carte et sans défaut. On pourrait probablement passer le cout à mais du coup ça me paraitrait bien faible en dehors de l'interaction avec Mizuko. La puissance gagnée se paie cher en tempo. Tranquil Recruitment Tout seul c'est plutôt moyen je dirais, 11 manas à payer en deux fois pour sept jetons, c'est pas si génial. Et ça peut même être plus de 11 manas si on contrôle d'autres créatures. Avec Mizuko ça devient broken. Ça reste très bon je pense puisqu'on peut tout simplement ne pas payer autant de mana et garder moins de créatures, à la carte en somme. J'ai triché un peu pour que Mizuko soit utile, il y a avait une formulation bien plus simple avec une capacité déclenchée retardée, mais bref. Quiet Wisdom Piocher sept cartes pour sept manas c'est assez classe, mais le défaut rend le spell inutile pour combo. Ça reste un excellent sort de pioche pour contrôle je dirais. Avec l'effet kiss kool à la Urza où on dégage les terrains. Ça fait probablement un peu trop cher pour contrôle, je ne me rends pas compte, mais dans un deck à big turn avec Mizuko, c'est pas loin d'un "same player shoots again". Je l'ai mise en mythique parce que v'là la carte déconnée à combo avec l'esprit d'Urza. Silent Death Sept points de vie d'un coup pour 6 manas. C'est un peu un pari parce que si l'adversaire a du gain de vie, l'effet peut être très vite mitigé. Mizuko limite les possibilités de l'adversaire de gagner des points de vie au bon moment. J'avoue que l'effet de cette carte me plait. D'autres idées : Aggressive Teacher Sans Mizuko, je dirais qu'il faut utiliser le truc deux fois au tour 4 et envoyer une patatasse tour 5 mais ça se voit tellement à 3km. Ou alors jouer sur l'évasion. Peut-être que je devrais mettre vol et contact mortel plutôt. Kirvo, the Active Volcano Mizuko permettra de tout de même utiliser d'autres capacités de mana dans le tour après avoir utilisé celle-ci. Etant donné que les réserves se vident en même temps que les effets se terminent, ces 3 manas devront être utilisés seuls, mais dans a suite du tour, on pourra continuer à éventuellement faire quelque chose. Très fort au tour 1, pas mal au tour 2, ensuite vu que ça cappe le mana à 3 sans Mizuko, ça ne sert plus vraiment, c’est pour ça que je ne l'ai pas fait arriver sur le CdB engagé. Mais ça permet probablement des départs trop explosifs tel quel. Arcane Channeling Apprentice Je trouve que c'est une très bonne de carte de base contre aggro et probablement très mauvaise contre combo. Étant donné le choix, ça reste une 2/2 pour 2 si on souhaite ne pas piocher. Il faudrait peut-être retiré la possibilité du choix pour réduire légèrement sa puissance. Battalion Leader Par rapport au Geist de Saint Traft, une 1/1 contre une 2/2 hexproof. Quatre 1/1 contre une 4/4 vol. Plus difficile de bloquer le vol et à cause du défaut, bloquer les 4 jetons peut ne pas être difficile. Du coup en 1/1 pour 2, ça me parait bien plus faible que Geist. Mais Geist c'est broken, le Leader n'est pas légendaire et puis pour un mana ce serait bien trop fort dans tous les cas. Ici, Mizuko assure quand même de pouvoir passer quelques jetons, ça parait classe. Enjoy =) Pleykorn
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Jeudi 29 Août 2013 à 17:53 Plop,
Spoiler : [align="center"][/align] Traduction : Superviseur au fouet de feu Réa : PSovD, bords blancs pour éviter le SE et c'est à peu près tout. Idée : Il s'agit de proposer une créature qui, au lieu d'infliger des blessures de combat directement, les inflige à retardement mais peut proposer la possibilité de les infliger au choix au joueur ou à une créature. Ce qui bien sur à un cout. Capacité : Formulation Szadek, Lord of Secrets ; Ancient Hydra Fonctionnement C'est pas bien folichon. Il faut attaquer avec la bêbête, ça ne fait rien sur le moment mais ça la charge pour derrière pouvoir utiliser ses autres capacités et rentabiliser ses blessures de combat qui n'ont pas pu être infligées au moment de l'attaque. Équilibre Une 2/2 pour un mana. C'est costaud. Mais c'est équilibré pour les raisons suivantes : - La créature ne peut pas blesser un joueur sans payer de manas supplémentaires (qui coute le tempo qui aurait pu être gagné en mettant une 2/2 au premier tour) - Elle doit survivre au combat pour pouvoir être utile Sa puissance c'est qu'elle permet de gérer des créatures, sans jamais être inutile puisqu'en late game, vous pouvez tout de même utiliser les marqueurs pour blesser un joueur, même si du cou c'est plus rentable de simplement attaquer avec une créature normale. Pour moi la carte est utile dans aggro pour éliminer des bloqueurs. C'est un tour 1 qui pourra se charger au tour 2. Ensuite, si vous avez une bonne main, vous déroulez et vous avez deux marqueurs sur le monsieur pour éliminer deux éventuels bloqueurs. Après, s'il a des bloqueurs à éliminer, ça coute quand même à chaque fois 2 manas, donc ça fait mal au tempo. Donc cette carte me parait équilibrée parce que, malgré son calibre, elle ne peut pas mettre la pression toute seule. La possibilité qu'elle a de pouvoir gérer des créatures à répétition me pousse à la mettre rare, mais il faut quand même bien se rendre compte que c'est compliqué : il faut attaquer avec, que la bestiole survive et utiliser du mana derrière.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Vendredi 22 Novembre 2013 à 16:04 Une réédition d'une carte que j'avais fait en 2003.
Spoiler : Globalement jugée beaucoup trop forte à l'époque et je vois vraiment aps pourquoi, ça me parait même plus faible que l'Assassin royal. La carte me plait et j'en ai retrouvé l'illustration, du coup j'ai voulu la remettre au gout du jour. La version 2003.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2011 | Envoyé par Tzarkan le Vendredi 22 Novembre 2013 à 18:24 J'aime beaucoup la carte en elle-même mais je trouve que l'illus est très pixélisée (mais juste l'illus alors que le reste est très bien, du coup ça donne une impression bizarre). Les bords blancs je suis vraiment pas fan, a fiortiori sur une carte noir (les bords blancs vont bien sur les cartes blanches et bleues mais IMO avec le reste, ça jure vraiment trop).
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/11/2023 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/05/2007 | Envoyé par Abnegations le Samedi 23 Novembre 2013 à 11:21 Je rappelle au cas où qu'on a une fonction d'amélioration des cartes dans la rubrique.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/04/2008 | Envoyé par BlackStones le Samedi 23 Novembre 2013 à 11:27 Les bords blancs c'est la classe internationale et ta carte a de la gueule.
___________________ Dernier grand moment mtg en date : face à Abzan Company, je tappe en fin de son tour mon dernier mana vert pour bouffer une de ses bêtes du cimetière avec mon Ooze alors 3/3 afin de le mettre hors de portée de l'Anger of the Gods que je compte lui balancer au tour suivant. "En réponse, je gagne une infinité de points de vie."
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Samedi 23 Novembre 2013 à 12:42 Le 22/11/2013 à 18:24, Tzarkan avait écrit ... J'essaierai de diffuser légèrement l'illustration pour voir, mais à part ça je ne peux pas faire grand chose, il s'agit de l'illustration originale, elle est pas toute jeune non plus. Je mettais des bords blancs en 2003 pour m'affranchir du SE, et là je les mets aussi parce que c'est une réédition d'une FC de 2003. Le 23/11/2013 à 11:21, Abnegations avait écrit ... J'ai peur d'utiliser les fonctions de la rubrique FC. Amon utilise ses petits codages dont il a le secret qui font que soudainement un trou noir apparait sur le site. Le 23/11/2013 à 11:27, BlackStones avait écrit ... Héhéhé.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2011 | Envoyé par madmerfolk le Samedi 23 Novembre 2013 à 13:04 Le 23/11/2013 à 11:21, Abnegations avait écrit ... concrétement ça veut dire quoi??
___________________ Le fait qu'on s'en branle fait consensus
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Samedi 23 Novembre 2013 à 14:06 Le 23/11/2013 à 13:04, madmerfolk avait écrit ... Il existe une option pour mettre à jour l'image et le commentaire d'une FC que tu as postée. Spoiler : C'était pour me dire que je pouvais utiliser cet outil pour mettre à jour la carte de 2003 sans avoir besoin de remplir un nouveau formulaire.
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Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/06/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002 | Envoyé par Pleykorn le Lundi 25 Novembre 2013 à 20:47 J'ai essayé d'adoucir l'illustration de Bashal mais je ne sais même pas si c'est visible :
Sinon, une nouvelle idée qui vient des énigmes. Le sujet de lyon4 était "Je voudrais que vous fassiez une carte pouvant être lancée depuis une autre zone que la main" et j'ai réussi à récupérer la main avec ma participation ! En mettant ça sur une carte, pas encore finie : Spoiler : Il manque le SE mais je n'en ai toujours pas refait depuis que j'ai perdu mon dossier FC, ça m'a toujours fait chier les SE. Il manque un TA. Je n'aime pas la texture de la capabox, il s'agit du fond mais je ne suis pas convaincu par le résultat en tant que texture de capabox. Le choix de l'illustration est très discutable. Je n'ai plus envie de passer des heures pour en trouver une donc je fais avec ce que j'ai. Et elle m'avait inspiré pour faire un fond ! Fait à partir de l'illustration justement. Au début j'étais tout fier d'avoir trouvé un truc un peu original, mais en fait ça l'est pas vraiment puisque je suis tombé sur Misthollow Griffin en cherchant pour la formulation. Cela dit, la synergie entre les capacités et la mécanique que ça créée me plaisent bien. C'était prévu pour être une unco parce quand même très lent à mettre en place, mais je pense que ça peut devenir une niche intéressante pour du deck combale flashback bon après le souci c'est qu'il y a 2-3 cartes qui sont complètement broken avec genre Demonic Consultation qui peut permettre un kill tour 2 ou même tour 1 avec du champagne à la Messe noire. Bref.
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