[DEVELOPPEMENT] MBC

D'ailleurs au passage, je me demande si ça peut pas être interessant de retirer plutôt les montagnes si t'as 2 sacrement en main, les listes en jouent entre 11 et 12, s'il en a 6 en moins, il activera jamais les valakut .

Et sinon aujourd'hui, mon frère qui jouait blanc/bleu contrôle c'est pris un sacrement qui lui a retiré ses 2 uniques titans et un random PW + mémoricide sur mimic vat, ben il a bien gagné en bourrant à la colonade. Voilà.

Re, tout d'abord merci kristov. 
M'enfin si le mec a bourré à pas réussit à gérer une colonade alors qu'il a viré les titans et mimic vat... Il avait rien a côté ?
Je ne joue pas que sur mws je joue aussi souvent à ma boutique. Et le nombre de jeux contrôles rencontrés est impressionante. Assez comme je l'ai dis pour jouer SS MD. Moi à chaque fois que j'ai passé un sacrement sur ces decks j'ai gagné, sauf certes une ou deux fois où par la suite j'avais rien pour rebondir a part des pioches de lands... Mais bon, ce genre de death arrivent toujours à tous le monde, c'est pas retenable.
Telerias : Ca me fait pas "tilt" parceque ta façon de présenter les choses oublie que la tutorisation et le topdeck dans les jeux contrôles est une des parties essentielles du jeu, par exemple predestination. Au final il va tellement augmenter ses chances de la piocher (voire la tutoriser?) que le sacrement devient interessant. Pour la main de l'adversaire on a déjà inquisition de kozilek et duress, ca va quand même. De plus que si un arpenteur passe malgré tout on a hexmage et pour un titan gatekeeper, doom blade, skinrender, nighthawk... 
Moi la menace qui me dérange le plus c'est les permanents autres que créatures ou arpenteurs, genre un artos ou un enchantement chiant.
J'ai pensé à l'escouflenfer mais ca me parait une fausse bonne idée, sinon ratchet bombe peut être interessant mais contreproductif avec le nombre de créatures qu'on a... Vous avez des idées? Et puis ca nous fait changer de sujet déjà, vu qu'on tourne en rond...

Sacrement sadique c'est vraiment mauvais contre tout les decks , ya que contre valakut que sa reste une bonne carte si elle est jouée tour 3 .
En gros ,

Contre U/W : c'est assez inutile vu que sa prendra souvent un contre et u/W est un deck qui ne manque pas de ressource , cependant sa reste quand même un des match up ou sacrement est pas mal , même si je les desiderai sans aucunes hesitations .

Contre U/B : c'est vraiment mauvais , sa prendrait tout les counterpsell du monde et vos jeux ne sont pas assez aggro pour mettre assez la pression pour que l'adversaire soit obligé de se fulltap , en plus c'est sorcerie .Bref je le deside aussi .

Contre aggro ( mono red , boros , elves , quest blanche ) : c'est la pire carte du deck , une pochette vide qui ne servira jamais à rien .

Contre les decks titan ( sans valakut ) , c'est assez mauvais , les decks titan peuvent caster pas mal de truc a la main et enlever trois titan sa me parait pas bien pour ce prix la , pareil c'est la pire carte du deck après le t3 .

Et même contre ascension red  c'est pas un gamebreaker , toutes les listes jouent 6 contre md et le fait de devoir s'attaquer aux bolt si une ascension est passé me parait pas super .

Bref si vous voulez jouez une carte de side maindeck , jouez memoricide !

En réponse à "gérer les permanents non creat/arpenteur en mono noir" :
Jouer une autre couleur

Remplacer les sacrement par des cartes actives pour gagner plus vite.

Sinon j'ai pas du tout compris ton problème avec ratchet. Si tu a besoin de pêter un truc, c'est parce qu'il va te faire perdre, du coup tu t'en fout de perdre toutes tes bêtes. Sinon, c'est que t'as pas vraiment besoin de le pêter.



Et perso je pense que si je joue un jour U/W et que je prends des sacrement sadique, le premier je le contre pas, et le deuxième je vois en fonction de ce que j'ai en main.

Dud : prendre tous les contres... pas forcément du tout avec nos duress et inquisition.
Ratchet faudra que je test. Rajouter une autre couleur ne me plaît pas du tout. On est dans un topic MBC.
D'un autre côté je me demande si je vais pas passer sur le deck black extraction. 
Juste que pensez-vous du dragon escouflenfer? 

[ Dernière modification par lorddevil34 le 31 oct 2010 à 13h57 ]

Le 31/10/2010 à 13:53, lorddevil34 avait écrit ...
Juste que pensez-vous du dragon escouflenfer?

 

T'es sérieux la dessus ?
Etant donné que tu peux pas mettre de dragon dans ton deck avant qu'il y ai 4 wurm et 4 titan, ben t'es pas pret de le rentrer.

 Ben l'escouflenfer est moins bien que ske tu peux déjà entrer dans tes couleurs, et qui ne sont pas là :-/

Oui tu pourras toujours trouver des cartes plus interessantes selon les situations, mais globalement ton titan plie la partie 75% du temps, et ton wurmcoil fait du bon boulot aussi.

Sinon pour revenir au débat sur les sacrements: 
@kristov: je joue en général un deck mono G elf avec deux eldrazis. Ben je me suis fait gérer mes deux eldrazis et une fauna shman, je peux te dire que le mec s'est fait plaisir ensuite... Il me restait rien pour tutor un minimum mes créatures et j'ai pas pu le bourrer suffisament avant qu'il me tape le reste de mes elfes (j'avoue que j'ai pas de VV, et que ca aurait amélioré le match up, mais il les aurait sorties si je les avais jouées).

Sinon dire "c'est inutile sauf contre valakut", c'est ne pas l'avoir joué. Valakut se fait perdre juste sur cette carte, ça c'est le vrai argument. Ensuite contre d'autres decks ca reste une carte tout à fait jouable qui ôte des topdecks genants avant qu'ils ne soient topdeckés. Ce sera mon dernier avis. La seule chose qu'on peut lui reprocher, c'est que ca fait pas de CA, comme le fait memoricide en gerant la main adverse en plus, mais c'est contrebalancé par le fait que ça se joue un tour plus tot, et avec possibilité de kick.

eldrazi = monument eldrazi ?
Ca m'interesserait que tu développe un peu ton exemple, je le comprend pas (toutes ces références à "tutor" me troublent au plus haut point, t'as quand même pas envisagé d'utilisé la capa d'une fauna contre MBC ?).
Ce que j'ai l'impression de comprendre, c'est que même s'il avais pas fait sacrement, de toute manière tu les aurais pas piochés tes monuments, et il aurait gagné quand même.

qui ôte des topdecks genants avant qu'ils ne soient topdeckés

Fondamentalement, dans un jeu bien construit, tous les tops deck non-lands sont génant. Je pense que c'est ça qui vous échappe.

Moi j'arrête la discussion sur sacrement sadique de mon côté. Je l'ai testé sur une cinquantaine de parties maintenant, et je suis totalement convaincu de son efficacité. Tant pis si cela ne vous convainc pas, testez par vous même.

A la base d'un jeu vampire aggro, j'ai eu envie de le modifier pour l'orienter vers un jeu MBC.

Au final, je me suis fait ça comme point de départ:

3 gardien de la porte de malakir
3 faucon de nuit vampire
3 assassin de gul draz
4 sortimage vampire 

2 titan des tombes

3 douloureux dilemme
3 contrainte
3 inquisition de kozilek
3 vase cérébrale
4 signature de sang
4 lame du destin

25 marais

Pas de side pour le moment (je l'ai vraiment monté sur un coup de tête ce soir.)

Et bien, après quelques parties, le jeu dans l'ensemble tourne plutot bien... Peut etre un manque de défausse en début de partie qui me ferait passer à 4 contrainte ou 4 inquisition de kozilek, je ne sais pas...

En ce qui concerne Skinrender, je ne le possède pas donc j'ai remplacé par assassin de gul draz qui fait son boulot quand c'est nécessaire. La capacité de donner -4/-4 permet de gérer quand meme pas mal de choses.

Par contre, j'envisage de passer à 3 titan des tombes.

Douloureux dilemme: carte entrant complètement dans la partie. Ca surprend pas mal aussi l'adversaire de se faire tuer à l'enchant. il faut juste qu'il soit posé.

Enfin, ça promet de belles parties contre U/W: "j'ai mon embleme de venser, je joue un sort et j'exile... euh... en fait non sinon je meurs"

edit: avec 13 vampires, vous en penseriez quoi d'utiliser festin de sang a la place de lame du destin? j'hésite à cause des conditions, mais ça gère aussi le noir et ça fait remonter la vie... a mon sens, avec skinrender, la question ne se pose pas. mais là, je ne sais pas...

Aïe Aïe Aïe.

Festin de sang, JAMAIS. Même pas en rève, même pas si tes lands aussi c'est des vampires... Non seulement après colère ça fait plus rien, mais en plus c'est un RITUEL.

assassin de gul draz c'est super au pays du Goldfish où jamais on tue tes bêtes, mais dans une vrai partie de magic c'est nul.

Douloureux dilemn, en vrai, ça fait rien. Ton exemple n'est pas bon, avec son venser il te retirera qu'un permanant tous les deux tours. TROP DUR ! Je te rappelle juste pour le principe qu'une carte sur deux est un land dans un deck, et que déffasser un land c'est pas non plus la mer à boire.

Le 10/11/2010 à 10:11, kristov avait écrit ...

Aïe Aïe Aïe.

Festin de sang, JAMAIS. Même pas en rève, même pas si tes lands aussi c'est des vampires... Non seulement après colère ça fait plus rien, mais en plus c'est un RITUEL.

assassin de gul draz c'est super au pays du Goldfish où jamais on tue tes bêtes, mais dans une vrai partie de magic c'est nul.

Douloureux dilemn, en vrai, ça fait rien. Ton exemple n'est pas bon, avec son venser il te retirera qu'un permanant tous les deux tours. TROP DUR ! Je te rappelle juste pour le principe qu'une carte sur deux est un land dans un deck, et que déffasser un land c'est pas non plus la mer à boire.

D'accord sur tout, mais avec une petite réserve sur l'assassin qui fait chier elfe (avec l'appui d'autre anti-bête bien sur)

Ok.

 

En ce qui concerne festin de sang, je comprends.
Idem pour l'assassin de gul draz. Le skinrender est finalement, plus rapide et plus fiable (suffit qu'il arrive en jeu, pas besoin de monter des niveaux, récquérir a une capacité d'activation, etc, ...)

Mais je ne comprends pas l'explications sur douloureux dilemme. L'adversaire perd une carte en lancant un sort. Si c'est un terrain, c'est censé le ralentir, si c'est autre chose, ça le gêne, si il n'a rien à défausser, il perd 5 pv...
Je comprends bien qu'avec tous les piocheurs de U/W, l'effet risque d'etre amoinri, mais les piocheurs de U:W sont jace (arpenteur) et mur d'augure (via venser, donc arpenteur). On a le sortimage pour gérer ces cartes. non?

Je ne sais pas. Comme je l'ai dit, j'ai eu envie de faire ce jeu hier soir. donc je n'ai aucun match up contre U/W, donc pas de retour. 

D'ailleurs, avec le faucon, skinrender, sortimage et titan, l'utilisation de mimi vat pourrait bien s'insérer la dedans non? je pensais l'insérer en 2 exemplaires.

J'en suis à ça: 


15 créatures:
3  faucon de nuit vampire  
3 skinrender
4 sortimage vampire
3 gardien de la porte de malakir
2  titan des tombes

21 sorts:
2  cuve de mimétisme
3 douloureux dilemme
4  lame du destin  
4 contrainte
4 inquisition de kozilek
4  signature de sang  

24 marais  

Side:

4 sacrement sadique  
4  spectre de liliana  
3 frontière tectonique
4 je ne sais pas quoi...

 persécuteur abyssal, ça demanderait plus d'anti créatures sans défaut (pas étouffer, pas fin atroce, de quoi sacrifier? ...)
 vase cérébrale, c'est sympa sur le papier, mais j'hésite quand même à la remettre. Je joue beaucoup contre des jeux aggro et au tour 5, il n'est pas rare d'avoir un adversaire avec une ou 2 cartes en main...
En side, contre les jeux contrôle?

skinrender. c'est le même doute.
en fait, contre un jeu contrôle, je préfèrerai le spectre qui fait défausser et qui attaque avec une capa d'évasion. mettre 3 marqueurs -1/-1 , ça n'apporte pas grand chose... par contre, contre un jeu aggro, je trouve le skinrender plus intéressant: il met ses marqueurs et il sert de bloqueur un tour. Ca a été flagrant contre un jeu elfe.

mimic vat ici, elle vend du rêve...mais seule 12 cartes peuvent l'utiliser (19 si on compte la mort par doom blade et par gatekeeper, là ça devient plus intéressant statistiquement).

Que penser de Jinxed idol dans ce deck qui crée des token avec Mimic Vat, Titan des tombes et qui doit tuer le Persécuteur abyssal en fin de game ?

// Lands
4 x Tectonic Edge
20x Swamp (1)

// Creatures
4 x Gatekeeper of Malakir
4 x Vampire Hexmage
2 x Vampire Nighthawk
4 x Skinrender
3 x Grave Titan
2 x Abyssal Persecutor

// Spells
3 x Mimic Vat
3 x Doom Blade
3 x Sign in Blood
2 x Grasp of Darkness
2 x Consuming Vapors
4 x Duress

// Sideboard
2 x Ratchet Bomb
3 x Sadistic Sacrament
4 x Memoricide
4 x Mind Sludge
2 x Malakir Bloodwitch

EDIT : Précision ce serait pour mettre en side contre les jeux control qui ont très peu de créatures.

[ Dernière modification par Thierry31 le 13 nov 2010 à 01h06 ]