[DEVELOPPEMENT] MBC

J'inverserais le nombre de dom blade et de grasp of darkness, à chaque fois que j'ai pioché une grasp, j'aurais préféré toucher une blade. En début de game le boulot et le même, mais en mid late game, tu tue pas un titan ou une guivre avec une grasp :/

4 Blade.

Perso j'aurais tendance à préférer duress à la place de l'inquisition : cette dernière est plus orientée aggro, le MU qui est censé etre le meilleur. Avec duress tu dégages jace, Trap, Force, All in Dust etc...

Kibrule arrêtes un peu avec sacrement, c'est une carte de side correct contre Valakut parce que tu dégages ses lands, mais c'est tout. On s'en branle de voir le deck adverse pour mieux sider à la deux, car à cause de ta pochette vide tu auras déjà perdu la 1.

Je rajouterais aussi un sign in blood, c'est quand même ta seule carte de pioche.

Kibrule, la prochaine fois que tu joues un sacrement sadique, annalyse l'impact qu'il a eu sur la game. Et si tu la perds, pose toi la question de ce qui se serrait passé si t'avais eu une doom blade à la place...

Je suis vraiment pas d'accod les mecs. Sacrement sadique je l'ai essayé et a chaque game il m'a permit de gagner. C'est simple, vu la gueule des principaux decks du moments qui tuent avec peu de véritables kills du style TITAN ou ARPENTEUR c'est une carte excellente. Et puis même contre d'autres jeux le sacrement s'est toujours avéré utile. Sincérement, esayez-le si vous ne l'avez pas déjà fait (ce dont j'ai fortement l'impression) car limite pour moi c'est LA carte à garder en MBC...

Dès que je les auraient, et que j'aurais un peu le temps de tester, je veux bien essayer, parce que j'avoue que pour l'instant je suis un peu sceptique...
Par contre, dud a donné un lien dans un autre topic sur le métagame qui présente des listes jouées sur internet, et dans pas mal de listes il y a Spectre de Liliana, parfois même en quatres exemplaires.
Perso, je les avait entrés pour un tournoi FNM, et j'ai jamais été très content de les piocher.
Vous avez un avis là-dessus ?

Le 29/10/2010 à 14:48, lorddevil34 avait écrit ...

Sacrement sadique je l'ai essayé et a chaque game il m'a permit de gagner.

LOL
Toi, t'as pas assez réfléchi avant d'écrire ça...

Tu sais qu'il a même pas une chance sur deux de piocher une des cartes que tu lui a retiré ?
Tu sais que 3/4 du temps (et encore je penserais plus plutôt 95%), tu aurais gagné quand même sans ?
Tu sais que c'est peut être le pire top-deck de ton jeu en milieu/fin de partie ?
Tu sais que la moitié des jeux en ont rien à foutre ?

Cette carte n'affect pas le board, ne fait pas de card advantage, fait un "quality advantage" médiocre...
Donc oui, contre Valakut ou ascension qui fait une sortie à chier t'es content, contre le jeu combo pinpin t'es content, mais pour moi dans tous les autres match-ups c'est une pochette vide.

Enfin tout ça a été développé dans le jeu extracteur à côté si vous voulez plus de lecture a ce sujet.

[edit] : Spectre de liliana a du potentiel, ça fait du CA, ça tape les arpenteur par dessus les walls, et avec mimic vat tu peux lock la pioche de l'autre (en posant un spectre pendant sa draw step. Ce dernier argument est quand même plutôt médiocre). Contre un jeu contrôle c'est plutôt mieux que gatekeeper ou skinrender... Après c'est un choix...

Ah et il faut ajouter des Mind sludge de base c'est ton unique condition de victoire vs ramp, donc 3 miminum.

Ouai, faut dire aussi que je viens de capter que quand je les avait joué, j'avais pas encore mis les Mimic avec... lol

Kristov, ou comment être le plus condescendant possible à coups d'anaphores...
Enfin je suis totalement en désacord avec toi, nombreux sont les decks possédants de la pioche, du topdeck, des tutors, et esperent ramener vite leurs kills. Plus nombreux que tu ne sembles le croire ...

Oui, je suis condescendant. Et je le suis systématiquement quand on me parle de mettre une carte de side en MD. Ca a été fait du temps où jund représentait 70% du field, mais en ce moment c'est pas le cas.
Tu vas pas jouer une quelconque leyline de base dans ton jeu ? Ben là c'est pareil. Il y a 2 match up où c'est une bonne carte, 2 autres où c'est moyen moins et le reste où c'est à chier.
Un jeu compétitif, tu joues pas des demi-pochettes vides.

Tu surestimes cette carte parce que c'est marrant à jouer, mais globalement c'est belle et bien du vent.

Donc si tu veux tu la joues, pas de problème, si tu veux tu explique pourquoi t'aime bien cette carte. Mais je préfère pas te laisser convaincre des personnes manquant d'expérience qu'elles ont besoin de ça.

Et si tu veux tous savoir, j'ai jamais joué cette carte. Je me la suis prise 3/4 fois quand je jouais turbo land (il y a 6 kills dans le deck), et ben j'ai gagné à chaque fois quand même. En tout cas je sais reconnaitre une carte de side quand j'en vois une.

 Tu jouais contre des maquettes..?

Toutes les parties où j'ai vu un sacrement joué contre moi, ca m'a fait perdre. Pas directement, certes, mais ça m'a fait perdre quand même.

Ok ca fait pas de CA, mais pouvoir potentiellement sortir 3 menaces du deck en face tour 3 je trouve ca bien.
La moitié des jeux du meta vont jouer des cartes qui, une fois posées, font game. Arpenteurs, armure d'argentum, titans, et même ce pauvre skithirix qui est si dénigré... Et il s'avère que ces cartes sont jouées en x2 (ou x3 maxi psk les types en veulent pas deux par main, à part primeval), et j'irai même jusqu'à dire que ce sont parfois les seuls kills. Alors pouvoir controler ces menaces avant qu'elles touchent la table, et avant que l'adversaire les topdeck/joue, c'est un plus non négligeable.
Si tu connais le meta, tu vois immédiatement ce que l'autre joue et tu peux retirer la carte que l'autre aimerait choper/tutoriser pour te tuer.
Donc je suis pas du tout d'accord pour dire que c'est une carte mauvaise.

De plus, pourquoi l'argument "joue mind sludge x3 psk c'est bien contre ramp" serait plus prenable que "joue sacrement psk c'est bon contre control" ?
En continuant dans les argumentation nulles: pourquoi on retirerait pas les doom blade? ca marche pas sur les créatures noires, ca tue pas celles qui régénerent, c'est nul contre aggro psk le mec a bien trop de créatures et tu joues une carte pour virer une seule carte adverse qui a peut être deja eu un effet => c'est nul !? (ironie inside).

Enfin kristov ton argument du "tu fais ske tu veux mais je te contredis psk les gens sans expérience qui passent par là pourraient croire que t'as raison" est terriblement affligeant.

Bref moi j'mettrais 2 sacrements MD, ne serait-ce que psk ca plie control.
J'aurais mis 4 inquisition de kozilek MD +2 duress, qui seraient rentrées plutot à la 2 si besoin. Psk l'inquisition te permet de bien gérer les débuts d'aggro, deck contre lequel c'est short.

Le 29/10/2010 à 23:31, kibrule avait écrit ...

Tu jouais contre des maquettes..?

En tout cas les cas auxquels je fait référence c'était lors d'un PTQ (que j'ai gagné histoire de me la peter du haut de toute ma condescendance  ) et le championnat de france.
Je te retourne la question.

Toutes les parties où j'ai vu un sacrement joué contre moi, ca m'a fait perdre. Pas directement, certes, mais ça m'a fait perdre quand même.

Le gars les jouaient main deck ? Parce que si c'est après side, forcément ils les ont pas rentré si c'est nul contre toi...
T'es vraiment sûr que tu perds à cause de ça et pas à cause d'une main/match-up pourri ? Hors de tout contexte (le jeu que tu jouais, ta sortie), ton affirmation est très peu convainquante.

Ok ca fait pas de CA, mais pouvoir potentiellement sortir 3 menaces du deck en face tour 3 je trouve ca bien.

Tu trouves ça bien. Moi, pas dans plus de 50% des match ups.
 

La moitié des jeux du meta vont jouer des cartes qui, une fois posées, font game. Arpenteurs, armure d'argentum, titans, et même ce pauvre skithirix qui est si dénigré... Et il s'avère que ces cartes sont jouées en x2 (ou x3 maxi psk les types en veulent pas deux par main, à part primeval), et j'irai même jusqu'à dire que ce sont parfois les seuls kills. Alors pouvoir controler ces menaces avant qu'elles touchent la table, et avant que l'adversaire les topdeck/joue, c'est un plus non négligeable.
Si tu connais le meta, tu vois immédiatement ce que l'autre joue et tu peux retirer la carte que l'autre aimerait choper/tutoriser pour te tuer.
Donc je suis pas du tout d'accord pour dire que c'est une carte mauvaise.

La carte est une plutôt bonne carte, mais une carte de side, quoique souvent inférieure à mémoricide.
  

De plus, pourquoi l'argument "joue mind sludge x3 psk c'est bien contre ramp" serait plus prenable que "joue sacrement psk c'est bon contre control" ?

Il a pas dit "mind sludge c'est bien contre ramp", il a dit "mind sludge c'est ta SEUL CHANCE contre ramp". Mind sludge ça reste très correct sur beaucoup de match up, même si parfois trop lent.
 

En continuant dans les argumentation nulles: pourquoi on retirerait pas les doom blade? ca marche pas sur les créatures noires, ca tue pas celles qui régénerent, c'est nul contre aggro psk le mec a bien trop de créatures et tu joues une carte pour virer une seule carte adverse qui a peut être deja eu un effet => c'est nul !? (ironie inside).

Je vois pas vraiment ce que tu cherches à démontrer avec cet exemple... J'ai juste l'impression qu'il va dans mon sens. L'une des deux cartes est bien 90% du temps, l'autre 10% du temps, CQFD.
 

Enfin kristov ton argument du "tu fais ske tu veux mais je te contredis psk les gens sans expérience qui passent par là pourraient croire que t'as raison" est terriblement affligeant.

J'avoue c'est assez petit, j'aurais eu le temps, j'aurais mis quelque chose de plus classe. Mais d'un autre côté je reste convaincu que c'est plus ou moins vrai.
 

Bref moi j'mettrais 2 sacrements MD, ne serait-ce que psk ca plie control.

Ca reste à démontrer à mon avis.

Après encore une vingtaine de parties, je suis totalement convaincu que sacrement ça déboite. Quand je me débarasse des titans, c'est juste excellent. Et vu le nombre de decks contre lesquels je suis tombé qui butent aux titans ou à l'arpenteur... Après environ 40 parties ce ne peut plus être une coïncidence, le blanc/Bleu et bleu/noir contrôle est bien trop souvent présent pour que je ne m'en passe. Alors oui mettre MD sacrement quand il sert de façon optimale 75% du temps c'est acceptable. Ca m'a même servi plusieurs fois contre deck black avec persecuteurs car il faut avouer qu'on a beaucoup de mal à gérer les titans noirs et le persecuteur (doom blade passe pas et le coup de sacrifier une créature avec gardien de la porte c'est le jeton qui va prendre dans le cas du titan bien souvent), ça m'a servi aussi contre deux decks à combo (bon là j'avou c'est pas vraiment un argument), un deck alliés - mimic vat (en exilant ses trois mimic vat, base du fonctionnement optimal de son deck), bref même quand on tombe pas contre UB ou UW contrôle on trouvera a 75% une utilité au sacrement. C'est assez pour le mettre MD. 

Bon ben déjà ce paragraphe est de loin le plus convainquant en faveur de sacrement de tout le topic.

Reste juste le problème de la représentativité de tes testes après... J'ai franchement l'impression que c'est du MWS, qui est très bien pour voir si ton deck tourne, mais sur lequel on peut pas vraiment se baser pour faire des stats de "métagame"...

Et je reste convaincu que contre UW/UB, le premier sacrement lui fait ni chaud ni froid, et les suivants seront contrés.

Lorddevil34 et Kibrule, pour faire simple sacrement gère des menaces qui sont dans la bibliotothèque, rien que ça ça devrait vous faire "tilt"..

Sacrement est utile UNIQUEMENT vs valakut pour dégager ledit terrain, qui est dans ce cas précis ET une menace directe (à cause des titans), ET la seule condition de victoire adverse (dans l'absolu). Dans tout vos MU (contrôle etc...) vous ne remplissez aucune de ces deux conditions. D'ailleurs, vu l'utilité que vous apportez à la carte vous vous faites un peu arnaquer quand on voit Memoricide à côté hein