[Tiers 1] %G %B %R Jund

Un seul manland parceque pour le moment je n'ai encore jamais eu l'occasion de l'utiliser en une cinquantaine de parties... mais j'attends ce moment

En fait, les manlands, c'est souvent décisif en mirror et contre UW contrôle. Sinon, c'est effectivement un peu useless, donc si t'as pas beaucoup vu ces decks, c'est un peu nromal...

Pour le reste, ta liste a l'air de se tenir, même si je n'ai pas fait les mêmes choix, je peux comprendre que tu sois content et je ne pense pas que tu seras ridicule en tournoi.

Mais si tu a l'occasion d'essayer Siege gang comandeer, je pense que tu sortiras rapidement tes garruks et ton sarkhan pour en rentrer trois.

Franchement, birds, je trouve pas ça si con… Finalement, c'est pas plus nul à cascader qu'un rampant et ça chump bloc contre un aggro (qui n'attaque pas à coup de 6/1 trample). Je préfère rampant mais pourquoi pas.

Oran rief j'en ai aussi rentré un random aujourd'hui même, et c'est fou comme ça peut être fort. J'ai même B blasté un de mes propres thrinax eot pour tuer ce matin, c'est d'une violence… Et dans le mirror ça fait une grosse différence quand toutes tes bêtes ont 1 de plus que celle de l'opponent.

Spincky, sérieux, je pense être un des plus patients et polis ici, mais là même moi tu commences à me gonfler, alors arrête ta blague. Garruk c'est pas mauvais, mais loin d'être ultime, si tu y crois et que t'es à l'aise avec tant mieux, mais arrête d'essayer de convaincre les autres, ça va partir en sucette grave sinon (je compatis, j'ai le même souci avec needle…). là, les slots de rampant ils sont dans birds, pas dans Garruk. Alors stop la mauvaise foi.


PS: pour les land,s tu verras que les side du format ont choisi l'option: détruisosns les lands de jund.

Du coup, 23 lands 4 birds ça va bien dans le casual, mais en compét c'est vite serré… T'en faire transformer deux en iles ou explosés par un gob c'est assez courant. Essaie de gold fisher en virant à chaque fois un land tour 4-5 et regarde comment ça sort avec 2-3 lands de plus, tu verras que 25 lands c'est vraiment le minimum, surtout quand on joue des dragons. Que je te conseille finalement de garder, contrairement a ce que j'aurais dit y a deux jours.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 avr 2010 à 19h23 ]

Pourquoi remplacer birds par commandant des assiegeants et terminaison?
Ces cartes n'ont pas vraiment la même utilité et quitte à virer les birds autant mettre des rampant, mais là je dirais que c'est plus une question de choix personnel.

Sinon en quoi birds est mauvais dans jund? A cascader je ne trouve pas ça pire que rampant si ce n'est que ça claque sur DoJ mais j'ai envie de dire qu'à ce moment là ça ne sera pas le premier des soucis.
Et sinon jouant garruk et sarkhan le bird apporte sa contribution à l'attaque, 4/5 vol, piétinement, célérité c'est pas négligeable.

Sinon pour les commandant des assiegeant j'avais pensé à tester mais je le voyais plus à la place des dragons dont j'arrive à me passer bien souvent.
Après c'est vrai que le dragon a le mérite de plier la partie, je ne sais pas si le gob aurait le même effet.

Et sinon pour les 23 lands, ça tourne très bien comme ça donc je ne vois pas de raisons pour le moment d'en rajouter.

a force de tester tu vas voir que niveau land tu es vite "rick rack" du coup tu vas en rajouter


Ba mine de rien ça fait quand même un bout de temps que je test et je me suis rarement dit que je devrais rajouter des lands. J'avais même testé d'en enlever à un moment mais ça a été catastrophique.
Et j'ai aussi l'impression que ma version est un peu plus rapide que la plupart des liste que je vois, et donc ne nécessite pas la même quantité de land

Désolé pour le double post je n'avais pas vu celui de Niicfromlozane.

Le 15/04/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

Un seul manland parceque pour le moment je n'ai encore jamais eu l'occasion de l'utiliser en une cinquantaine de parties... mais j'attends ce moment

En fait, les manlands, c'est souvent décisif en mirror et contre UW contrôle. Sinon, c'est effectivement un peu useless, donc si t'as pas beaucoup vu ces decks, c'est un peu nromal...

Ba justement je joue régulièrement contre un pote qui joue un U/W contrôle mais comme on joue en casual il s'est permis de rentrer entre autre wrath, cantique et de vrai contre et justement je me disais que le man land m'aiderait beaucoup mais au final j'ai tellement peu l'occasion de jouer mes cartes que je n'ai absolument pas le temps d'activer le land...
Après c'est vrai que peut être sans cantique et sans contre l'occasion arrivera plus souvent.

Après c'est vrai que peut être sans cantique et sans contre l'occasion arrivera plus souvent.

Alors ça c'est certain.

ceci dit, l'optique de jouer avec seulement un manland est viable, elle n'est simplement pas optimale.

D'un autre côté, ça rend ta mana base moins sensible aux gobelins.

Pour ma part j'en joue une du même style (j'ai 3 manlands à la place de tes M10lands et 2 forêts de plus), et il m'arrive souvent d'avoir que des terrains de base, c'est assez amusant de voir le mec poser son gob pour 3 parce qu'il n'a rien à péter…

Bref, non, à part commandant et +2 lands, je pense que l'optique est viable, même si ce n'est pas tout-à-fait un jund "classique".

Plus j'y pense plus je trouve birds sexy... Le problème de jund, c'est pas d'être un peu lent? C'était mauvais y a quelques mois, mais dans le meta actuel ça semble assez tentant…

PS: en y repensant, le problème, c'est que foudre n'est pas une très bonne carte contre jund. Jouer birds augmente sa value pour l'opponent. Mais franchement, si t'aimes bien continue, la différence est pas si importante et si t'as beaucoup joué le jeu, garde la version que tu connais, mais moi je garde rampant.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 15 avr 2010 à 19h38 ]

Honnêtement tu ne t'es pas demandais pourquoi tout le monde joue entre 25 et 27 lands et que toi 23 ça roule nickel ? :/

Sinon en quoi birds est mauvais dans jund? A cascader je ne trouve pas ça pire que rampant si ce n'est que ça claque sur DoJ mais j'ai envie de dire qu'à ce moment là ça ne sera pas le premier des soucis.

Rampant ça épure ton deck, bird non :/

Après c'est vrai que le dragon a le mérite de plier la partie, je ne sais pas si le gob aurait le même effet.

Beaucoup joue 3 SGC et 2 Broodmate, mais plus ça va et plus on retire les dragons du jeu, sinon le SGC c'est 8 points soit plus d'un tiers des lifes ce qui est très très raisonnables

Pourquoi remplacer birds par commandant des assiegeants et terminaison?
Ces cartes n'ont pas vraiment la même utilité et quitte à virer les birds autant mettre des rampant, mais là je dirais que c'est plus une question de choix personnel.

Je voudrais bien m'amuser à refaire toute ta liste mais au début je n'avais pas vu que tu ne jouais que 23 lands ... sinon - Bird - Nighthawk - Sarkan + Terminate + Rampant + SGC + raging

Au final je joue quand même 23 land et 4 accélérateur ce qui est je trouve déjà pas mal.
Après je pense qu'il faudrait que je test en miroir pour me rendre compte.
Je n'ai pas pu tester contre des ruinblaster mais j'ai beaucoup jouer contre un gob t1.5 et c'est vrai qu'avec mes 23 land quand l'adversaire faisait t1: mogg fanatic qui pète le bird, t2 wasteland la partie était déjà terminée...
Mais sinon j'ai quand même été agréablement surpris de voir que jund ne se faisait pas rouler dessus sytsétmatiquement, loin de là même

Pour les commandants je pense bien testé mais ça me parait quand même relativement synergique avec garruk et sarkhan. J'essaierais avec et sans les arpenteurs voir ce que ça donne.
D'ailleurs pour les arpenteurs ça me surprend qu'on me conseil de virer sarkhan et garruk alors que dans mes test ils m'ont bien plus convaincu que chandra.

Sinon virer sangsue ou nighthawk ça me parait être un choix difficile. Les sangsues ont le mérite d'être plus simple à poser mais les faucons maintiennent à bonne distance les jeux aggro et passent les mur 0/8 vol, linceul.

J'essaierai aussi d'enlever 2 birds pour mettre 2 rampant.

Encore beaucoup de tests à faire

ps: est ce que l'un d'entre vous a testé nighthawk? histoire de savoir ce que ça donne en milieu compétitif

Avant la sortie de Worldwake je jouais avec des nighthawk main deck pour le mirror ... Sinon Leech > Nighthawk anyway ! Car la leech ca bloque tout, que faire T2 Leech, T3 Trinax, T4 BBE -> random carte, ça nous fait une sorte de malade mental alors que du coup tes tours 2 vont se limiter à Rampant/Explore/Trace of Abudance soit que deux tour2 dans le pack ce qui n'est vraiment pas grand chose (oui oui je parle par rapport à une liste classique tellement bird c'est naze dans ce deck)

Le 15/04/2010, metalbenny avait écrit ...

Au final je joue quand même 23 land et 4 accélérateur ce qui est je trouve déjà pas mal.

J'essaierai aussi d'enlever 2 birds pour mettre 2 rampant.

bah ça sert pas a grand chose de laisser 2 bird du coup........
2 rampant ok c'est bien mais met encore 2 accélératuer a la place des birds ( garruck OU AUTRES !) ....et puis passer au moins a 25-26 land AU MOINS !

Pour le moment je vais déjà tester rampant, ensuite on verra ce que je préfère comme accélérateur; j'avais déjà tester explore qui ne m'avais pas convaincu.
Et pour garruk ça n'a pas grand chose à voir, et je n'en mettrai certainement pas 4.

@kilkiller: peux tu développer sur le fait que bird soit naze dans ce deck?

Est-ce que ça fait rêver de topdeck un bird ou d'en cascader un quand tu as besoin d'une autre carte plus intéressante?

Dans ces cas là rampant n'est pas mieux; et puis personnellement je préfère éviter de builder en me basant sur la cascade qui est plus un bonus sympathique que l'essence même du deck selon moi.

Le 16/04/2010, metalbenny avait écrit ...

Pour le moment je vais déjà tester rampant, ensuite on verra ce que je préfère comme accélérateur; j'avais déjà tester explore qui ne m'avais pas convaincu.
Et pour garruk ça n'a pas grand chose à voir, et je n'en mettrai certainement pas 4.

@kilkiller: peux tu développer sur le fait que bird soit naze dans ce deck?

qui t''as dis d'en mettre 4?
la plupart des listes sur deckcheck jous 25-26 land,2 rampant,2 garruck ou 27 lands,2-3 garruck

Le 16/04/2010, metalbenny avait écrit ...

Dans ces cas là rampant n'est pas mieux; et puis personnellement je préfère éviter de builder en me basant sur la cascade qui est plus un bonus sympathique que l'essence même du deck selon moi.

Nan la cascade est l'essence du deck et toute ta manière de jouer et builder le deck doit tourner autour. Bird ça meurt facilement et c'est donc moins efficace pour accélérer ou fixer le mana qe rampant ou trace. Garruk c'est légendaire et qui plus est pas assez bien pour être joué en 4.
23 lands ce n'est pas DU TOUT assez, il t'en faut au moins 25 et tu peux même aller jusqu'à 27.

Je lis ce qui se passe ici plus pour apprendre comment évolue jund que pour le jouer mais je me suis fait une reflexion en lisant vos dire que je souhaite vous faire partager (il se peut que je me plante donc)

En partant du principe que les dragons se calte de plus en plus ne serait il pas bien de passer a 26 lands au lieu de 27?

Sinon je persiste à penser que vengevigne remplacera très avantageusement garruk et rentrera très bien dans le packet pour sont coté aggressif qui rentre dans la curve et qui fais parfois du CA.

Franchement vengevigne j'y crois pas, mais je serai peut être surpris...

Le CA, t'en fait une fois toutes les 100 parties et le côté aggressif, jund s'en fout un peu... Je préfère 1000 fois jouer master pour ce prix là.